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主题：[原创]关于分田到户与粮食产量之间的关系 -- 听枫
家园 回老驴兄 我家也是苏北的，扬州，呵呵。解放前那里是种麦子，后来大干水利，改成了水田，种一季麦子，一季稻子。有一阵子种双季稻，就是把早稻的稻穗割了，追肥，然后等稻子再长出头来，再收获一次。这个创意其实慢好的，不过因为气候的原因，这样的结果是早稻还不饱满就要割，晚的来不及长熟，最后的结果是产量没有提高，而且稻谷质量下降。所以搞了两年就废除了。
家园 纠正几句： 农村集体劳动，人员无疑有“磨洋工”的现象，劳动效率不高。比如，集体生产队时，从开始收割到最后粮食入仓，能拖一个月的时间，而分田到户后，三五天就完了。１。“分田到户”提高了农民的劳动效率（而不是粮食产量）。以前集体时“磨洋工”要干一个月的活，“分田到户”后三五天就干完了。生产率提高后，才能有大量农民从土地上游离出来，成为“氓流”或民工。有了民工才能打破城市工人的铁饭碗。三五天VS一个月，听上去效率提高6~10倍，了不起啊。
请教:
1。有没有机械的“介入”，例如收割机什么的？
2。运输这一环节，有机械介入没有？
3。脱粒，肯定有机械、电的介入？
4。干燥这个环节，分散干燥，肯定快了，原来队里打谷场，一千、二千平方米，现在二十家三十家的晒谷地总和八千、一万、甚至更多平方米，效率“高”在这里。
5。入库，原来由生产队保管员一个人，最多队里再给添了几个帮手来干这件事，现在恐怕是男女老少齐上阵，干这件事的人力相差悬殊，能得出效率大大地提高的结论么，呵呵。
再说一句“磨洋工”。磨洋工这个事儿，肯定有，但在主流农民身上是没有的，至少是看不出来的。有，主要在青年农民身上，单干了，利益驱使吧，干劲十足与干劲“五足、一足……”确实大不相同，但是在中年以上的农民身上，体力上也“爆发”不出太大能量了，他们稳定发挥，“干活就要有个干活的样子”是他们的生活哲学，到哪儿都这样干活啊，要么不干。所以总体上讲中国的农民，干活不磨洋工。
城里人、年轻人，尤其是年轻的城里人，在这件事上容易先入为主，容易想当然，可以理解。孔先生的论述，大体上不错。谢谢。
- 复 纠正几句：
家园 磨洋工等等 其实，俺一直在想，中国太大了，大家讨论的现象的确可能都存在过。
我听说过磨洋工的事，据说挺普遍，倒也没有到一个月的活儿三五天就可以干完的。在我们那里，有一个原因是据说因为土地少（人均在7分地），其实根本没那么多活儿。一年四季都上工，但是我们也知道其实农活儿真正忙的也就几个月吧。现在技术改良了，我统计了一下，我们家乡一年两季，一季稻一季麦，加上一些旱地种菜阿什么的，花在地里的时间一个月足够了。现在中稻已经是直播，过去是秧苗移植最费时间的。至于收割已经基本上机械化了，一个钟头就可以收一家了。
其实，分田到户之后，有一阵子在许多地方上机械化水平降低了，因为不太好协调，而且农民一目地挣不了多少钱，请机器划不来。现在请是因为劳动力要做其他非农业工作。脱粒也是，过去我们村集体有脱粒机，刚改革的时候还能用，大概我十几岁的时候（我们那里分田十年左右），机器坏掉了，然后几乎家家都买了小的滚筒，效率低很多。（有一年很多人家人工脱粒，因为集体机器坏了，滚筒还没有流行。）
干燥，我们那里的情况是，晒场被分掉了，所以家家户户都在自己家晒场上晒。后来，有得人家把晒场变成旱地，那一家一户的都太小了，晒场用不了，只能到家门口，或者去公路上。
入库，每啥说的。不知道分散储存的损耗率是不是比集中高，可能看情况吧。在我们那里应该好一点，因为粮食少，很多人家用缸装，比用粮食围子少老鼠，也不容易受潮。
家园 说得不错。。。 农村集体劳动，人员无疑有“磨洋工”的现象，劳动效率不高。比如，集体生产队时，从开始收割到最后粮食入仓，能拖一个月的时间，而分田到户后，三五天就完了。但这个效率的提高并不能转化成粮食产量，粮食产量要受技术、受水肥条件的限制，否家园 只要老大不讲人口问题我就顶！且献花！ 建化肥厂周期很长，从规划到投产没个5，6年肯定不行！
家园 我小时候倒没有挨饿 江南农村，米还是充足的，就是经常长米虫（前两天刚刚在西西河说过）。但就是没有菜。后来大学军训的时候，说东北农村就是三样，土豆，萝卜，大白菜。我看江南农村也差不多是三样，就是大白菜可能需要换成青菜吧。这个青菜，白菜，大白菜，小白菜的区别问题，可能够全国人民可以争吵几天的
这里我们就具体讨论了。家园 有饭吃只有两个原因 一个是分田，一个是美国肥料。
这两个缺一不可。
家园 老实说，还真不太好反驳你：））） 因为回忆起来似乎这两项真的占了大头，虽然并不清楚化肥来自何处。
为你说在点子上砸朵花吧。
家园 美国化肥 恩，这个有意思，有没有硬数据？俺也一直疑问，不可能一开放，化肥的产量就坐火箭上升的，应该有进口。
- 复 美国化肥
家园 43方案中化肥部分 “四三方案”引进的26个成套设备项目，具体情况见下表：
……
项目名称 建设地址 引进国别 生产规模 签约日期
沧州化肥厂 河北
沧州 美国
荷兰 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
辽河化肥厂 辽宁
盘山 美国
荷兰 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
大庆化肥厂 黑龙江
大庆 美国
荷兰 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
栖霞山化肥厂 江苏
南京 法国 合成氨30万吨/年
尿素52万吨/年 1974年
安庆化肥厂 安徽
安庆 法国 合成氨30万吨/年
尿素52万吨/年 1974年
齐鲁第二化肥厂 山东
淄博 日本 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
湖北化肥厂 湖北
枝江 美国
荷兰 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
洞庭氮肥厂 湖南
岳阳 美国
荷兰 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
广州化肥厂 广东
广州 法国 合成氨30万吨/年
尿素52万吨/年 1974年
四川化工厂 四川
成都 日本 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
泸州天然气化工厂 四川
泸州 美国
荷兰 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
赤水河天然气化肥厂 贵州
赤水 美国
荷兰 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
云南天然气化工厂 云南
水富 美国
荷兰 合成氨30万吨/年
尿素48万吨/年 1973年
南京烷基苯厂 江苏
南京 意大利 正构烷烃5万吨/年
直链烷荃苯5万吨/年 1975年
大港电厂 天津
北大港 意大利 2×25万千瓦 1973年
唐山陡河电厂 河北
唐山 日本 2×32万千瓦 1973年
元宝山电厂 内蒙古
赤峰 法国
瑞士 1×30万千瓦 1974年
武汉钢铁公司一米七轧机工程 湖北
武汉 日本
联邦德国 冷轧板100万吨
热轧板300万吨
硅钢7万吨 1974年
南京钢铁公司氯化球团工程 江苏
南京 日本 年产30万吨硫酸渣氯化球团 1976年
——其实所谓某个年代一直“自力更生”没引进过别人东西的说法也很有点那个的……