- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】芬兰人眼中的战争 -- 萨苏
家园 【原创】芬兰人眼中的战争 看到电视里伊拉克发生大爆炸，忽然想起以前的芬兰同事和他们谈到的战争。许多人在谈论战争的时候都不会记得这个民 族吧。
芬兰，有一段某以为他们会非常骄傲的历史，那就是“苏芬战 争”。第二次世界大战前，在西方鞭长莫及的斯堪的纳维亚地盾边缘上，面对贪婪的苏 联，芬兰人不顾众寡悬殊，和苏联进行了殊死的战争，芬 兰军民维护住了自己的独立和自由，使芬兰没有象波罗的海三国一样沦亡。这是一场大卫战胜歌利亚的战争，更是我们所崇尚的正义的战争。可是当某在诺基亚公司和芬兰的普通同事谈起这个问题的时候，他们的回答却让某感到对这个民族产生了格外的敬意。
对于这次战争，大部分芬兰人只有一个字的回忆，就是“痛”。这种痛相当深刻而微妙，它不是挂在芬兰人的嘴上，而是放在他们的心里。只有和他们相处熟悉了，才能和他们谈这个问题，而一旦能够谈，他们就能够谈得很多。
痛的深刻是因为战争几乎使它和西夏，准噶尔沦为同样不但亡国而且灭种的地步。这就是苏 芬战争，芬兰自古是一个爱好和平的国家，虽然美丽但是并不富有，又位于欧洲的一角，因此战争对他们来说很遥远，它的人民过着散漫而自由的生活。苏联入侵，大概是这个民族第一次面对大规模的战争。芬兰人从来不认为斯大 林是为了要卡雷利阿地峡，他要的芬兰。看看波罗的海周围国家，立陶宛，爱沙尼亚，拉脱维亚的命运，这个看法并非虚妄。为了独 立和自 由，芬兰人是富有勇气的。
面对苏联，芬兰进行了堂吉柯德式的英勇抵抗。要知道当时出动的苏军是芬兰军队的五十倍，还不算源源不断的预备队，据说苏军在战斗和严寒中死亡的达到百万人，而芬兰人只承认他们自己的数字 -- 十二万，这比苏联公布的二十万人也差很多，这就是芬兰人的性格。也是这次战/争，使芬兰大伤元气。芬兰的朋友告诉我，苏芬战争结束时候画报上都是男性的照片，因为他们的男子已经基本打光了，剩下的成了稀有动物。这种黑色幽默说明了芬兰人对于战争的态度。
实际上，芬兰有自己鲜明的特点。它的人民坚毅，沉默，甚至有点儿呆，可是动手能力强。更重要的是芬兰的文明程度很高，对人权的尊重很高。（芬兰是很少的几个女子比男子地位还要高的地方，而他们的女子也确实能力很强。北京诺基亚有位汉塔纳是负责通讯的，为了装卫星备用线，我曾经和她一起在雍和宫北面诺基亚公司的楼顶上蹦来跳去，工程师该干什么，她就干什么，很正常的感觉，没有一点儿和我这个男子汉进行性别分工的意思。她们的地位不是争来的，是挣来的。）这一点使他们的痛和许多民族有所不同。我曾经赞誉过芬兰战士的英勇，得到的却是芬兰朋友的摇头。他们更悲痛于生命的损失，即使是为了国家独立所付出。他们认为无论战胜战败，苏芬战争都是芬兰人的灾难，他们甚至怀疑是否应该为国家付出如此惨重的损失。他们不认为战争和征服是光荣的事情。虽然这里边有一点“人权高于主权”的味道，我的感觉，如果再次爆发战争，这些刚烈的芬兰人还会一样投入战斗，而他们对于生命和个人的尊重，使这种牺牲的悲剧色彩更为浓厚。这样，就可以理解当战斗转移到外国，芬兰军队同样在曼纳林元帅麾下，苏德战争中就没有苏芬战争的精彩。芬兰人并不好战，尤其是在自己的国土之外。
对战争痛的微妙，因为芬兰在战争前后的处境十分尴尬。某见过的芬兰人可分为两种姓氏 -- 这是我自己的观察，没有官方的佐证，一种是“汉”开头的，或者“宁”结尾，如汉克，汉塔娜，哈基宁，身材高大，肤色很白，毛发淡黄，北欧种族特点明显，另一种是“维齐”结尾，但是又不很象斯拉夫人。却有点儿象东方人，实际上，它到北京的距离，也比伦敦少一半，当然和我们更相像。顺便说一句，芬兰人的语言和来自东方的游牧民族，比如匈牙利人，属于一个语族，和东方远比欧洲其他国家接近。斯堪的纳维亚种族，从北方飓风古斯塔夫十二世时代，就是德国的死敌，芬兰人对德国人没有太多的好感。他们和挪威一样，思想上更倾向英美。但是苏芬战争中，英美的袖手 旁观，对他们的心理产生了很重的伤害。尽管如此，心理的底层上，他们还是把英美当作自己人。可是芬兰的地理，在挪威沦陷后，欧美鞭长莫及，决定了它当时不得不搭乘德国的战车，否则它的国家无法生存。
它本来还有一个选择，就是倒向苏联。
芬兰人豪爽正直，豪饮好量，和中国的山东人相似，“维奇”们本来对苏联也有一份认同。但是一场战争改变了一切。芬兰人不堪于屈服，更不能服从于一个杀害了如此多自己同/胞的政权。
所以，在德国战车上的芬兰，作战的对象是带有认同感的伙伴，它的参战，是三心二意的。它的人民，对于反法西斯阵线是认同的。芬兰北部拉普兰是《骑鹅旅行记》中大雁的故乡，也是挪威地下组织米洛格的重要基地，芬兰更没有对自己民主政体进行法西斯化。汉塔纳的祖父，就是挪威人，因为从芬兰出击反抗挪威的法西斯军队，后来就移民了。
正因为如此，心怀歉疚的英美在战后没有象对波兰等国家一样认同苏联宰割芬兰，而是给了它参战最低的惩罚 -- 芬兰军队的装备至今受到限制。尔后，继续支持它。而芬兰也不肯为英美作反苏前沿。芬兰人依然过他们自己的日子，平静，而充实。
这种微妙，芬兰人说，你知道雪有多少种颜色么？芬兰人知道它有一千种颜色。在不变的外表下，坚毅而敏感的芬兰人。
要感谢芬兰的朋友使某对战争有了更深一层的了解，也许，即便是正义的暴力，也是人类的梦噩。什么时候和平才能永远的降临人间？没有911，也没有耶路撒冷。
[完]
通宝推：为中华之崛起,家园 历史再次重演，今天的乌克兰成为新的芬兰？ 芬兰有东方后裔和斯堪的纳维亚后裔，而乌克兰人也有波兰后裔和俄国后裔。普京的入侵，让乌克兰成为一个真正的民族国家。
家园 【原创】芬兰印象 芬兰历史上是欧洲落后地区，12世纪时还是原始公社社会。后来被瑞典人统治，在芬兰还处处能够见到瑞典统治的印记。芬兰长期处于瑞典和俄国战争的前线，命运一直就很坎坷。到了1809年，瑞典败于沙皇俄国，分来被并入沙俄，一直到了1917年10月革命后才宣布独立。所以说芬兰历史上爱好和平是谈不上的，因为他们一直是被人宰割的羔羊。
正因为芬兰对巨大的苏联的恐惧和历史恩怨，他们加入了德国一方支持德国对苏作战。其实这完全可以理解，当德国进攻波兰时，英法诸强又何尝不是这种心态呢。与他们相比，芬兰对苏联的恐惧何止多上100倍？遗憾的是他们站错了队，苏联没有如愿的垮掉，他们陪着德国一起成了战败国。更可怜的是，芬兰是所有战败国中唯一付清了所有的战争赔款的国家。
只在芬兰呆了2星期。感觉芬兰和欧洲大陆国家有很大的区别。芬兰历史上并不显赫，很晚才独立，独立时经济也很穷困。依靠自己的努力使经济水平发展到了与西欧相当的水平，令人钦佩。我们参观了诺基亚的研发中心，里面有不少中国人。
在芬兰期间也有些负面的印象，比如在赫尔辛基过马路人行横道，汽车看见有人过马路，往往加一脚油门冲过去。一次我们hiking，突降中雨，碰巧山坡上一个简陋的木棚，周围也没有栅栏，我们不得已在木棚中避雨，旁边木屋中突然冲出一悍妇，大喊着把我们赶回雨中，弄得我们狼狈不堪。
当然这只是个例，不很说明问题。总的来看，芬兰民风要比西欧彪悍许多。城中晚上酗酒的人很多，很多酒吧，night club，充斥着年轻人直到午夜以后。
- 复 【原创】芬兰印象
家园 去芬兰的时候 在Airbnb订的住处，不知怎么犯了个错误，订了个跟房东同住，结果碰上一个特别冷的芬兰小伙子。
住了几天，大家都保持特别的礼貌，没什么交流。这和之前半个月在意大利的那种到处是社牛的经历形成了鲜明的对比。
天气也冷了很多，罗马天天100度，赫尔辛基的傍晚，久等公交车不来，冷得发抖。
伙食也差了很多，白教堂红教堂之类的更是显得特别朴素。
临走前一晚，房东不知怎么突然问起我在意大利的情况，我给他看了几段我发在油管的视频，小伙子居然来了兴趣，掏出手机自己上油管看，还投在大电视上仔细观赏，跟我说了十来句话，真不容易。
走的那天我叫吴伯去机场，居然没能马上找到合适的车。房东主动说别用吴伯了，贵。他用了个local app马上叫了一辆，又便宜车又好。
看来芬兰人也没有表面上看到的那么冷。😄
- 复 【原创】芬兰印象
家园 好象没看过你写的芬兰游记啊？买了什么纪念品吗？
家园 保卫领土完整应该是大多数人的意念 “他们甚至怀疑是否应该为国家付出如此惨重的损失。他们不认为战争和征服是光荣的事情。虽然这里边有一点“人权高于主权”的味道，.......”
这里的他们恐怕是一小撮人，并不代表大多数。否则的话，当初斯大林并不是主张所有的芬兰领土，而是交换。虽然交易明显不公平，但也不至于亡国。如果为了“人权高于主权”，那么芬兰人民可能就要选择暂时屈服，至少会使战争延缓数年；如果为了苟全性命，芬兰人也不会与纳粹同流合污，再次向苏联进攻，不仅收复失地，而且还越过原边境，企图或者妄图消灭更多的红军。
民族气节，哪个国家都重视。
家园 保卫祖国和尊重人权关爱人本身并不矛盾 只是因为战争是反人性的，摧残人性的。所以无论任何形式的战争都是人性的悲剧。参与者都蒙受了肉体和精神世界巨大的苦难，同类相残你死我活。每个参与者的家庭，参与者本人经受了很大的苦难。朝不保夕，骨肉分离，杀戮兽行彰显。人类良知和人文精神在战争中被压抑。这个大前提是被确定的。在此之下从整个人类的角度来说哪里有什么光荣。从人性角度来说是灾难，人的精神世界来说是崩溃。
但是从另外一个角度来说面对灾难的时候有人挺身而出。以自我牺牲换取同胞的。子女后代，民族的安全和幸福自由。这又是人性伟大的地方。所以值得纪念和歌颂。要歌颂的应该是这些在灾难面前挺身而出的人那些不怕牺牲挽救他人的行为而不是战争本身。不是制造战争灾难的人。更不是所谓赫赫战绩的光荣。不是东边海上那个混蛋国家疯狂叫嚣的全民玉碎！试问如果一往无前的战斗是为了毁灭自己的民族和家园这样的战争是否有理由打下去。牺牲的价值就是为了彻底毁灭的结果那它的价值何在！如果沦为为了一点小利把自己国家民族的命运作赌注发动战争那根本就是民族的罪人，人类的罪人。
看了老萨的文章我觉得芬兰民族是有着很高人文修养的民族。是有着强大灵魂和精神世界的民族。辩是非明道理。有着很强的民族素质。只有这样的民族这样的人才是具有真正勇气的人。有着那么多崇高理想的人，具有自我牺牲精神的人。也难怪一个小国真正做到不畏强暴。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 他们和挪威一样，思想上更倾向英美??? 虽然挪威王室和英国王室有那么一点血缘关系，但挪威好像对于欧美没有什么特别感情什么的.倒是德国我们是非常有认同感。都说自己是Arier,这个名称虽然可以说和血统和歧视有关系，特别是到了２.世界大闸。有趣的是Iran也就是伊朗的英文直译就是Arier's land.很多德国人都喜欢来挪威旅游，而且挪威老上些年纪的虽然英文不太会，但是都能说些德文。最有趣的那就的说说Eurovision Song Contest，因为他们给我们投的票数都是和北欧其它国家给挪威的票数不相上下的。有兴趣的可以留意。提到这个Eurovision Song Contest，我一直希望这种模式的娱乐可以在亚洲举行，如果可以的话，哪些国家会给中国投票最多，而那些会少，因为一般多是邻国给自己的邻国投票的最多。我认为这也可以从另外一个方面去了解民意。呵呵。
