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主题：【原创】闲谈鲁肃 -- 月华斋
家园 【原创】闲谈鲁肃 三国里比较牛的几个谋士比如贾诩，郭嘉，诸葛亮，多是规划设计一起搞，战略战术两手抓，两手还都挺硬。 东吴那边从来没听说缺人才过，但是一到关键时刻就老是抓瞎，不是临时请外援（找诸葛亮，算是“借鸡生蛋”的一种方式，可惜鸡飞蛋打，不过幸好鸡窝还保住了），就是穷极出险着（起用陆逊）。打仗的猛将一抓一把，放一块却没有冠军风采（颇似今年的英格兰队），比较保险的帅才是周瑜，不幸寿祚不长，还没来的及辉煌便陨落了。
以前对大都督要追杀诸葛亮小有微词，经河友提醒，思考了一下，发现大都督的出发点是正确地，方式方法还欠考虑。
因为没有搞清楚“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友”么。就像打土豪的时候要争取富农，不能因为防止将来富农叛变就只团结贫农——而且当时刘皇叔顶多算个中农。。。
分清了这一点的是鲁肃。这个颇有成为东吴大智囊的潜质的战略家。可惜但凡提到鲁肃，人皆言其“有长者之风”，然后就大肆利用其长者之风，搞得鲁肃的政治生涯一直很郁闷。
鲁肃出场的时候还是相当帅气的，书上说他善于奇射，家资颇丰，闻得周瑜借粮便“指稛相赠”，真正的军事过硬，政治合格，保障有力。初见孙权时也大放异彩，三分天下之宏图不亚于隆中对，听得十几岁的孙权兴奋到晚上睡不着觉，晚上和鲁肃“抵足而眠”，也很像刘备当初与诸葛亮同吃同住同劳动的场景。
随后曹操大军南下，本来说好打刘备，不知怎么忽然昏了头想顺道把孙权也端了，结果搞得孙权从“帮不帮刘备忙的问题”转到了“要不要和刘备联盟”问题，投资改成了合资，董事也降到了股东，这仗打得就有点亏——战利品不好分配啊。
更何况，刘备那个简直就是皮包公司，就出一个办事员。
但是鲁肃相当希望打这一仗。因为孙权刚刚继位，新主上台是需要立威的，人家来挑衅，除了国力实在不济的时候忍气吞声，将来再把他往死里收拾（参见西汉对匈奴案例），最好就是当头一棒让他以后都不敢嚣张（比较经典的例子是抗美援朝）。
多说一句，如果曹操不给孙权写那封挑战信，现在这个情况好像和抗美援朝有点点相像，除了立场不那么鲜明之外。
可惜孙权那时候没经验，也没什么魄力，光听大臣们吵吵了。意志坚决的是鲁肃，但是同样魄力不足，因为鲁肃不是带兵出身的，文人在决策权上总要吃些亏，如张昭那么强烈地要求投降，最后也没成功。
有魄力的是周瑜，但是看起来周瑜的态度好像模棱两可，大概人家是技术人员，走到哪里都能混饭吃，不太在乎高层的更替。书上说周瑜拿定主意（起码是暴露了拿定主意）是因为诸葛亮“恶搞”了一下曹操的“铜雀台赋”， 但是周瑜何等聪明人物，断不至于见到诸葛亮就突然智商大损，我觉得周瑜应该还是比较希望打这一仗的，但是由于大都督的性格及其和鲁肃的关系，导致周瑜在表态上面犹豫。
看起来有点乱，且听下回分解。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 【原创】闲谈鲁肃
家园 看完此文，惊为天人啊 呵呵，百家论坛上，易老师口沫横飞，不及月华斋MM一番评说啊。
实在是有趣之极，这第二回以女子购物讨价还价比诸政治交易，西红柿和水萝卜的譬喻实在千古政治交易的本源，精彩啊
- 复 【原创】闲谈鲁肃
家园 【原创】闲谈鲁肃（续二） 周瑜是强硬的主战派，这点是毋庸置疑的，也跟鲁肃孙权不谋而合，按理说应该是好事，可是周瑜多了点林妹妹的小心眼，虽然与他二人本是一条心，但是“因为多生了许多枝节，反而弄成两个心了”，就跟女孩子明明喜欢男孩子，却偏偏说不愿意，非得让人家心灵受到几天折磨才好一样。
这点矫情，当然不能直接对孙权使，而对鲁肃，当然就可以放肆一点。所以周瑜见了鲁肃，先说“子敬休烦，我自有主张”不明确表态，后来又诈诈呼呼说要降，把鲁肃吓得半死。当然鲁肃也有责任，跟周瑜那么多年还不知道人家心里想的什么，可谓愚钝；但是周瑜应该知道鲁肃这点子愚钝，事前好歹交个底，也不至于在诸葛亮面前大丢其脸。
周瑜不见孙权，却把诸葛亮叫来面谈，则既是打算摆摆孙权大哥的架子，也暗含着跟鲁肃较劲的意思--你鲁肃顶多搞成了孙刘统一战线，我周瑜不仅搞战线，还要确立东吴集团在战线中的绝对领导地位。
所以他见了诸葛亮会说，我们东吴没有跟曹操打仗的兴趣。
这话是什么意思？那就是打算讨价还价呢！
关于讨价还价的技巧，妮科德毕隆在她的《幽默公寓》里有一段经典描述
首先，你不断地盯着一个铜盘看，并表现出爱不释手的样子，其实心里真正的目标是一双白色拖鞋。接着，阿拉伯商人就会从摊子里头窜出来。
“我的盘子很漂亮喔！纯铜的！图案也很好看！……”
“是啊，卖多少钱？”
“不贵……一点也不贵！其他摊位绝对找不到手工这么细又这么便宜的盘子！”
“多少？”
“一千法郎。”
“你吃人啊！贵得太离谱了！那边那双拖鞋你卖多少啊？”
“一百法郎。”
“一百法郎？你想让我破产啊？我出五十。”
“你这不是要我的命吗？……卖你九十好了。”
“不行，我说五十就五十。”
摊贩举头望天祈求阿拉，然后几近呻吟地说：
“八十五吧……这可是特别给你的优惠！”
“不行，八十五还是太贵。算了。再见。”
说完你便往隔壁的摊位走去，那边的摊贩也急忙迎了出来。
只听刚才那个贩子追在你后面叫道：
“回来，漂亮的小姐！……回来！我算你八十就好了！”
“你那双拖鞋那么难看……算七十五我就买。”
“好吧，就七十五！不过，我用我小孩的人头保证，我真的是亏本！……”
亏本归亏本，包鞋子的时候，他照常露出了好大一个微笑，而你也同样报以一个好大的微笑。七十五块钱确实便宜。
妮科是法国人，不过在讨价还价的事情上，好像全世界女同胞都一样的。
言归正传，周瑜就是打算先装做对打仗不感兴趣的样子，逼得诸葛亮一再让步，最好说出点什么“待破操贼之日，豫州当登门叩谢，将荆州尽付东吴”之类的话来。算盘打得倒是挺好，忘了旁边有个鲁肃。
鲁肃在这边先是“愕然”，颇有受到“五个晴天霹雳”的架势，接下来干脆直接和周瑜辩论，
“君言差矣！江东基业，已历三世，岂可一旦弃于
他人？伯符遗言，外事付托将军。今正欲仗将军保全国家，为泰山之靠，奈何从懦夫之议
耶？”瑜曰：“江东六郡，主灵无限；若罹兵革之祸，必有归怨于我，故决计请降耳。”肃
曰：“不然。以将军之英雄，东吴之险固，操未必便能得志也。”
就好像某日斋妈斋爸上街买菜，斋妈看中了水萝卜，讲价的时候刚说一句，“太贵了，我们不买了”，斋爸忽然钻出来说了句，“不买家里吃什么？”。 斋妈当着人不好明说，只能暗示，“这么贵买都买不起啊？”斋爸倒也不含糊，“带那么多钱出来还买不起两斤水萝卜？”
周瑜想要水萝卜，还想讲讲价；鲁肃是把水萝卜作为唯一的目的了。两下一搀和，水萝卜倒是买成了，可惜不仅没便宜，还买贵了。
大忽悠诸葛亮看出这俩内讧了，干脆火上浇浇油，说鲁肃你真死心眼，干嘛非得逼周瑜掏钱买水萝卜，让他拿两个西红柿来换就行。周瑜一听火了，西红柿是我自己的，干嘛换了水萝卜给你们大家吃？掏钱掏钱！！
诸葛亮还得便宜卖乖--大家看好了啊，其实我并不想要周瑜的钱，实在是为了保住他那个西红柿。
放卖拐里就是
范伟说，我腿没病；高秀敏说，老头子，他说他腿没病。
赵本山说，你证明一下腿没病，走两步！
于是，好腿给忽悠瘸了；
周瑜说，我不想打仗； 鲁肃说，你居然不想打仗！孔明先生，他不想打仗，快帮帮我！
诸葛亮说，你证明一下你不想打仗，听两句！
于是，周瑜的主战思想就变成了诸葛亮的功劳。
周瑜的思路经鲁肃一搅和，一根筋地去找东吴不应该打仗的理由去了，也没仔细想想，那《铜雀台赋》是不是这个意思，曹操费那大事兴兵动武的，给两个美女就能让八十万大军掉头？就算曹操本人乐意了，底下人还不一定高兴呢。结果诸葛亮一激就立即失态，虽然事后发觉说“这是试探”企图挽回一点面子，但跟头已经栽了。后来周瑜深恨诸葛亮，倒未必仅仅因为嫉妒，估计也和这次丢脸有关系。 范伟不是还在到处找大忽悠算账么?
土鳖抗铁牛。。。
家园 把三国看成家长里短了。呵呵 有意思。偏偏还就是个好角度。
家园 呵呵 家园 掏钱掏钱 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 这篇写得比1好多了 再接再厉
家园 高，实在是高！ 家园 所谓：君子可欺之以方 自己比较笨，脑子经常不转弯，所以对这种用对方讲而自己不讲的原则来占便宜的行为比较鄙夷。
看历史人物，总觉得用“术”的多，用“道”的少。因为有道的基本什么都不在乎，没有目的，没有行动。整个一无懈可击。可能这样的人本来就是人类进步的消极因素罢。
家园 继续忽……不，不，继续扛铁牛？ 就好像某日斋妈斋爸上街买菜，斋妈看中了水萝卜，讲价的时候刚说一句，“太贵了，我们不买了”，斋爸忽然钻出来说了句，“不买家里吃什么？”。 斋妈当着人不好明说，只能暗示，“这么贵买都买不起啊？”斋爸倒也不含糊，“带那么多钱出来还买不起两斤水萝卜？”家园 萝卜西红柿一段真是笑死了 不过真是落伍了。那忽悠什么都说的是什么段子啊
家园 出处是赵本山和范伟的"卖拐" 大忽悠就是赵本山
家园 MM强! 家园 又没整上沙发 家园 土鳖抗铁牛。。。