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主题:【原创】从文化的角度谈外交(1):伊拉克战争 -- 三儿

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                • 家园 不是这样看的

                  因为台湾记者“PK”大陆外交官不是外交,而是内政。李外长的话也许就是说明“这只能当内政”来处理

                  民大于官,官要尊重民。(学生捣乱,老师不能口出恶词)

                  民对于民,可以还以颜色呀。(就像是抢旗风波一样,我们当然可以挑唆大陆群众斗台湾群众,还可以挑唆大陆群众斗台湾官员呀)

                  按照西方的观点,李外长犯规了。无论把他的言行看作内政,还是外交。并且,西方社会“民大于官,官要尊重民”的观念,也是我们中国社会努力的方向(这点应该没有争议吧)。

                  我在(1)中提到了:从民族的角度上讲,文化是这个民族共有的“概念、价值观和行为准则”;在(2)中提到了西方社会官和民的关系和行为准则,以及与中国社会的不同。这些就是文化差异呀。

                  外交要率先接轨,所以有不适应的情况也很正常。

                  • 家园 这里有个区别。

                    民大于官,官要尊重民。(学生捣乱,老师不能口出恶词)

                    说得通,赞成。可是“外交”官员们一定会指出:不同体制下的民官,形同路人,不同学校的师生,便是顽童戏百姓……李外长与台湾记者PK,就是“路人相扰”一样,“你是何许人也”,台湾记者也许“期待”忒高一点,结果被扬弃,恼羞成怒啦。好比“马特拉齐对齐达内使用了招数”,老齐甩下一句“你是谁啊”扬长而去,马特拉齐气得“阿扑阿扑”罢了。这里怎么也联不上“外交”和“官民”的。你尽可以保留你的看法,我提供了不同的看法,没有坏处吧。

                    按西方观点(我认为的西方文化),李外长对台湾记者“有点横”,恰恰是巧妙的插边球,得分。对本国记者,外长是官员,对外国记者,外长是在外交场合,唯独对台湾等记者,可就是路人嘛,你客气一尺,我回敬一丈,礼尚往来,中华文化传统。你不客气、还刁钻,我不理你、也可以甩脸子……,完全可以打这个插边球的。你要满足这样的台湾记者?发表容忍台独言论轰动全世界吧,然后下台,嘻嘻……那帮记者会表扬你么?我看多半会说你大SB呢……

                    要是设身处地考虑,我肯定是顽皮地笑,一言不发,不睬侬鼎凶,要那个风度作什么?

                    • 家园 不知道我的解释是否能够让你满意

                      工作场合,李外长PK美国外交官,那是堂堂之战。无论使用什么词汇,是双方之间的对抗,就像是球场上的冲撞一样。即使犯规,是可以理解的。

                      但是,外交官和记者之间是不同的概念。外交部的记者招待会,不仅仅邀请外国记者,也邀请港澳台记者,同时邀请国内记者。李外长是在工作时间,在日程安排之内,以外交官的身份接受记者采访,所以这是外交场合,他要遵守职业规范。

                      说句实话,我真的找不出来汉语中能够完整表述professional这个单词含义的相应词汇。我们来看看西方社会professional的概念:

                      顾客付钱,商家赚钱 —〉买卖人要和气。

                      (言外之意:顾客不友好的时候,商家不可以对顾客不礼貌)

                      人民纳税,政府官员吃皇粮—〉民大于官,政府要服务社会。

                      (言外之意:老百姓有怨言的时候,官员也要尊重老百姓)

                      学生付学费,老师挣工资—〉教师要师道尊严。

                      (言外之意:学生捣乱的时候,老师不可以口出恶言)

                      观众付钱看比赛,球员挣钱挣名气 —〉球员要有风度。

                      (言外之意:观众起哄的时候,球员不可以把观众扔来的水瓶子砸回去)

                      记者捧场做报道,外交官扩大影响—〉外交官要有风度。

                      (言外之意:记者提问刁钻,外交官不可以呵斥记者)

                      如果某个记者,在李外长的业余时间,在私人聚会的场合,提问古怪,这就是骚扰(记者犯规)。如果是在国外,因为李外长持有外交豁免权的护照,仍然是外交官,所以还要遵守规则;如果是在国内,李外长不需要遵守职业约束,但是最好要顾及身份。就像是球星在业余时间殴打追星族一样,也是负面新闻。

                      外交官是特殊的官员,他们拥有外交豁免权。这个特权是受到全世界的承认的,所以他们是全世界人民的官员,更应该遵守职业规范。

                      • 家园 说的都对,但是问个问题

                        如果记者不知好歹,长时间恶意问一些非常敏感的话题,甚至是侮辱人的话题,或者小题大做的话题、恶意引导外交官犯规的问题,又该如何处置呢?谁来制约他们呢?

                        所以我认为如果对于外国媒体这样的做的话,外交官是有权棒喝的。当然也不能太过分,反过来侮辱对方的。

                      • 家园 你肯定知道蔺相如与和氏壁的故事。

                        外交的职业操守和职业规范,说到底还是“国家利益”第一,没有也不应该有死板的“职业操守和职业规范”,所以一般而言,你说的上面这些“头头是道”,没有人会不同意。当碰到“挑衅”时,一句“你是谁呀”,意为“台湾不是一个国家,你应该明白嘛”而已,蛮客气、礼貌的。当然了,台湾人会说我是中华民国呀,你……所以李外长的言词,哪儿不符外交的职业操守和职业规范了,我倒很想听听。

                        老实说,在我看来,这个例子,外交风格因人而异,你看这里有点儿“横”,我看“横”的不够,要是换了我,根本理都不理,嘻皮笑脸一下,一言不发,“横”得这帮子记者脸色都变……

                        外交官是特殊的官员,他们拥有外交豁免权。这个特权是受到全世界的承认的,所以他们是全世界人民的官员。

                        最后一点不敢苟同,外交人员豁免权世界通用,是的。可是他们不可能是全世界的官员。

                        这在中国台湾、大陆之间就不见得行得通。不论是双方都声称自己为全中国的唯一代表时期,还是现在大陆说一中台湾说一边一国,互相没有什么外交豁免权的可言。大陆的外交人员如果落在台湾控制的范围,能不能适用外交豁免权,或者反过来也一样,是大可怀疑的,却不难理解。

                        总之,外交的职业操守和职业规范,肯定不是死板的、绝对的。记者也是特殊的职业,常常也是“横”的可以的一个群体。

                        • 家园 我们现在还不是规则的制定者

                          既然要融入国际社会,就要尊重已经存在的规则。我们现在还不是规则的制定者。

                          泰森打不过别人就用嘴咬,他这个争取最大利益的办法是否有用呢?别人会怎么看这个球员呢?还会有人找他做广告吗?电视台还会愿意转播他的比赛吗?现场还会有那么多观众吗?泰森咬人,对他带来利益了吗?

                          在美国社会里,(如果是在正常情况之下),你打电话给客户服务,无论态度多么不友好,哪个服务生敢说“你是谁呀”?在教室里提出各种古怪问题,哪个教授敢说“你是谁呀”?在西方社会,敢于触碰职业道德的底线,轻则会受到上级的申诫,重则会丢了工作的。

                          对于外国记者,李外长是外交官;对于台湾记者,李外长是官员。官是不能够与民“横”的,这是职业的约束。

                          记者也是特殊的职业,常常也是“横”的可以的一个群体。

                          这是规则允许的。为什么我们大陆的记者不那么“横”呢?我们为什么不充分利用规则呢?

                          • 家园 对于台湾记者,李外长是官员?别逗了,什么官员啊?

                            李外长对于台湾记者,完完全全是路人而已,这是我的看法。你尽可以说,是官员,不过,说不服我。我相信,官员的说法也说服不了台湾记者,呵呵。你如果还不明白,想一想陈水扁是你的“总统”吗?

                            现代社会是要有规矩的,既然要融入国际社会,就要尊重已经存在的规则。我们现在还不是规则的制定者。

                            说得通。规矩是人制定的,也是人执行的。规矩是死板的、绝对的吗?咱不去学山姆等,他们随心所欲多了去了,咱没那个能耐,也学不了,不谈。可是海峡两岸,路人相扰,既没有出口“瞎眼了”哇,也没有出口“你说什么呢!”一句“你是谁呀?”你认为说不得?呵呵,请便。我以为说得,还算客气、礼貌,而且这句话,离职业道德底线尚远着呢。

                            在美国社会里,(如果是在正常情况之下),你打电话给客户服务,无论态度多么不友好,哪个服务生敢说“你是谁呀”?在教室里提出各种古怪问题,哪个教授敢说“你是谁呀”?

                            无论态度多么不友好?呵呵,甭说“无论”了,只要态度不友好到某种程度,哪个服务生都可以说、都会说“你是谁呀”?甚至“你要干什么?”……古怪问题么,要看怎么古怪法了,古怪到危及教授的自身饭碗什么的,教授还是敢说“你是谁呀?”滴,哈哈……。

                            不再回这方面的讨论了,互相说服不了的事,各自保留。玩好。

            • 家园 儒将会作赋,儒商忙贿赂

              我来说句不着边际的大话:中国还有几个儒?

      • 家园 你的意思就是说后来者要按照先入者的规矩办事

        否则就是不体面,不光彩,被人嘲笑是自己没做好。

        绝对没有讽刺的意思,只不过这个世界就是如此。

        所以温加宝说中国要参与制订国际秩序

        • 家园 中国准备融入世界,而不是另起炉灶单练

          所以要尊重已经存在的秩序。西方社会在短短的两三百年时间取得了飞速的进步,是有内在原因的。民大于官,官要尊重民,就是一个很重要的先进理念。

          即使中国日后成为规则的制定者,对于许多已经存在的先进合理的规则,也只能是继承发扬,而不是抛弃。

    • 家园 沙祖康 作的没错,您有点底气不足

      “在对手言辞的挑拨之下”这个描述不准确,那叫挑衅,你听过原文就知道。

      unprofessional?您大概还以为中国的官员和老百姓还是80年代的水平,啥都没见过,

      一说英文直打哆嗦的,可惜大家伙都见过不少市面的,什么时候该和气,什么时候不客气,

      都还是有谱的,跟西方人交往,你要获得尊重,首先要展示自己的实力,挑衅的就要回敬回去,

      它才会老实,千万别老惦记着professional与否,那才是地道的 自卑,

      其实从你用 英文 而不用 中文写这个词,我就觉得您有点底气不足。

      • 家园 老沙干得漂亮

        提问的家伙真不知道他的国家过去干过什么?对于这样虚伪的家伙就是要毫不客气的撕下他们的虚伪面具

      • 家园 职业角色不一样的

        民对官,民对民,甚至是官对官,必要的时候可以“生硬粗鲁”。比如说,客户对商家,记者对外交官,律师对律师,外交官对外交官,必要的时候可以“生硬粗鲁”。我打电话给客户服务,从来态度都不友好,因为我知道,我的态度越mean,服务生就越是小心谨慎。

        但是官对民,外交官对记者,不可以粗鲁,因为这是职业的要求和素质,就像是老师不可以羞辱学生一样。外交官对记者的不友好提问,应该用棉里藏针的回答方式,而不是呵斥。

        • 家园 “不职业”的沙祖康被潘基文任命为联合国副秘书长

          看来潘基文也不够职业阿

        • 家园 说点题外话

          但是官对民,外交官对记者,不可以粗鲁,因为这是职业的要求和素质,就像是老师不可以羞辱学生一样。外交官对记者的不友好提问,应该用棉里藏针的回答方式,而不是呵斥。

          外国记者,又不是我们的 “民”,有什么好客气的

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