主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo

新疆的骚乱和泛突厥主义

　　这几年我国新疆发生的骚乱，有深远的历史渊源，更有潜伏的民族矛盾和政治危机。在这样的国际环境之下，势必继续成为国际政治的焦点，值得世人注目。

　　1999年8月新疆发生骚乱，伊宁和乌鲁木齐死伤百人。土耳其国防部长居然劝北京政府“小心”，中国政府吓的魂不守舍，就象当年李渊害怕突厥一样，苦苦哀求土耳其不要干涉中国内政。土耳其不予理睬，双方关系顿时紧张。

　　其实中国和土耳其之间一直有冲突的潜在因素，可说是历史的一大伏笔。今日之事，自有其必然性。以前隐而不发，时辰未到而已。

　　具体讲来，新疆骚乱的的关键之一便是自苏联解体以後，在欧亚大陆“徘徊的幽灵”;泛突厥主义。苏联存在一日，土中两国便无直接的利益冲突。但是不少有识之士预见的苏联解体的后果之一，便是土中两国在中亚的角力。“昔日戏言身后事，今朝都到眼前来”。新疆是中国的西域，也是中东世界的最东部，这是地缘政治的基本常识，只有泛突厥主义者称之为“东土耳其斯坦”。

泛突厥主义的语言文化背景

　　为了有所区分，笔者将Turkey及Turkish译为“土耳其”,“学术上”一般仅指现代土耳其共和国及其主要民族成分（所谓Osmanli，包括土耳其境外特别是巴尔干地区前奥斯曼帝国的大量“遗民”），而以“突厥”译Turkic，作为土耳其语所属语族及其使用者的总称。从其华语宣传品，以及与之心有灵犀的台独刊物看，新疆分离主义者的提法与此恰恰相反，他们扬言要建立的是“东土耳其斯坦共和国”，而不是“东突厥斯坦”。

　　泛突厥主义常被译作泛土耳其主义，其目标一言以蔽之，便是所有突厥民族的政治大一统。比较准确的英文名词是Pan-Turkism，早期文献中亦常称土耳其主义（另一颇具“诗意”的别名便是（狭义）图兰主义（Turanism），语出自古伊朗词Tura（首见典籍《Avesta》）和地理名称Turan/Turania。泛突厥主义“大师”Ziya Goekalp（1876-1924）的名诗《图兰》有如下总结：

　谁为突厥人之家园兮？或谓此土耳其兮？抑云彼突厥斯坦？我心知其皆非兮，我宗邦乃靡疆而斥远，永宝其图兰！

　　突厥语族属于阿尔泰语系。“原始阿尔泰语”是否存在不论，突厥语族似乎确有单一起源。就泛突厥主义而言，突厥语两大历史特点便是其区域的扩张和突厥语的历史及地理稳定性。近两千年来，突厥语自长城内外和蒙古高原浩荡西进，所向披靡，大片原属印度;伊朗、高加索、闪族、希腊等语言的地理区域被一一蚕食乃至鲸吞，至有“一旦突厥化便永远突厥”之说（保加利亚的“斯拉夫化”算是近代之前少见的例外）。其中的政治、文化和种族演变错综复杂，此处无法深究，但其现实结果，借用故土耳其总统奥扎尔的名言，便是创造了今天从亚得里亚海直到中国长城的“土耳其利益区”（Turkey'sZone of Interest）。

　　出现这一局面的重要因素便是突厥语在这漫长的历史过程中和广袤的地理区域里的极端稳定和保守性：除了少数“孤立”语种，这一大片“土耳其利益区”中的各种突厥语今天仍能彼此大致相通。打个欧美澳通俗的比方：前天安门民运领袖新疆人吾尔开希要从南疆一路搭顺风车直到爱琴海东岸不会有任何语言障碍。汉语的北方方言区（大致以哈尔滨、南京、昆明、乌鲁木齐为端点的四角形）也可作一个近似的比拟。

　　泛突厥主义的另一个导机是宗教因素：由于历史原因（甚至不如说巧合），上述“土耳其利益区”中的绝大部分突厥族人都先后成为回教徒（哈萨克人的伊斯兰化要等到帝俄时代才算基本完成，对各种“清规戒律”仍多有不遵），这不仅为“一统”提供了必要条件，也是当今美国地缘政治考虑的重要出发点。

苏联解体前後的发展

　　泛突厥主义因奥斯曼帝国的衰亡和帝俄属下中亚突厥族人的政治觉醒而兴起，一次大战中直接导致亚美尼亚大屠杀，然後在凯末尔的现代土耳其共和国初期“韬晦”二十余年，直至二战後卷土重来，过程颇为复杂。为了着重时事，笔者另将泛突厥主义简史作一附录供有兴趣者参阅。

　　　二战後土耳其加盟西方，结束凯末尔主义的“睦苏”国策，泛突厥主义雨过天晴，回到政治主流，在塞浦路斯岛上初露锋芒，旗开得胜。此事因美国希裔利益集团有力游说，导致美、土关系15年的低潮。此间土耳其自身地位却持续改善，尤其是八十年代经济改革後，其力量明显上升。

　　与此对比，阿富汗冒险惨败後，苏联对中亚和阿塞拜疆突厥族各国的控制受到致命打击，伊朗革命则使美国丧失重要盟友，被迫全面调整区域战略，特别两伊战争中西方对伊拉克的支持必须经过土耳其之手。这一系列发展使得土耳其共和国在苏联解体前夕处于“最佳竞技状态”，这期间的土耳其总统奥扎尔和总理德米雷尔（SuleymanDemirel）又都是极具政治眼光和决断力的出色人物，例如在伊拉克入侵科威特後，土耳其断然切断有重大经济利益的伊拉克输油管，又一次正确押宝。

　　与此同时是美国对土耳其政策的重大改变：面对伊朗的激进伊斯兰革命，受凯末尔主义几十年陶冶的欧化、世俗（secular）然而信回教的土耳其便成了对美国利益极具吸引力的“另择”（alternative）。美国国务院、中央情报局等机构的政治战略专家当然精通有关历史文化背景，以及土耳其暨图兰主义在高加索、中亚突厥语区的号召力，更重要的是支持土耳其向中亚“扩展影响”对美国的地缘战略有一石数鸟之利：牵制俄、中之外，更有置伊朗于“死地”的前景。一反15年之久的袒希（腊）压土（耳其）政策，美、土关系出现下列发展：

　　海湾战争中土耳其与美国全面结盟，境内的空军基地成为盟军轰炸伊拉克的主要出发点。

　　　战后西方继续利用这些基地支持伊拉克库尔德人独立运动，而同一独立运动在土耳其本国却大受镇压，土军甚至大规模越境，对库尔德族组织进行“三光”式扫荡。美国却一再强调“土军越境有理”，任由西欧（尤其德国）饱尝由此造成的族间（库、土移民之间以及两者与当地白人种族主义分子之间）骚乱苦果。

　　土耳其总统奥扎尔和新任克林顿总统作“非正式”会面，打破美国新总统首先会见小兄弟加拿大总理的惯例。

　　苏联崩溃後，美国让土耳其得到了用军用运输机对前苏联中亚传送救济物资的独家权力。（想象如果伊朗也想得到这样的独家权力救济操伊朗语的塔吉克共和国，或韩国得到类似权力救济被苏联从中朝苏边境附近强行迁往中亚的25万朝鲜族人。）

　　联合国干预索马里期间，土耳其将军接任当地联军总司令。更有甚者，不管美国右翼的强烈反对，该将军可对所属美军发号施令，世界上如此国家除土耳其外至今无二。

泛突厥主义获难逢黄金机会

　　不顾北约成员希腊的强烈反对（以及国会内传统希裔势力），美国让有直接利害关系的土耳其参与北约对波斯尼亚的军事干预。希腊因此拒绝让土耳其空军飞机过境，造成北约内部巨大分歧。美国在波斯尼亚危机中奉行偏袒土耳其，对塞尔维亚&#0\;希腊&#0\;俄国“东正教轴心”不利的政策。

　　与此同时，美国官方和“学术界”不断放出支持土耳其扩大对高加索和中亚以至新疆各突厥族“影响”，成为“区域领袖”的风声。

　如此种种，包括“伊朗与前苏联中亚回教国家结盟”的“狼来了”宣传，美国的中亚地缘战略一目了然。

　　再看近年来土耳其的活动：

　　苏联的解体为一度绝望的泛突厥主义提供千载难逢的黄金机会，土耳其领袖们也见机而作，“当仁不让”，故总统和继任总统均公开宣布土国从亚得里亚海直到中国长城的“利益区”。对突厥诸国的“独家救济权”之外，奥扎尔鞠躬尽瘁，猝死前对中亚进行旋风式访问，在各突厥国受到盛大欢迎。土耳其关于“亚洲安全问题”的声明，公开显示它利益范围的扩大。土耳其在阿塞拜疆的积极活动，在亚美尼亚-阿塞拜疆军事冲突中的角色，以及国内铁杆图兰组织“灰狼党”（即国家劳工党；狼是突厥族传统图腾）发展中亚上层人士等等屡见报端

又见冷战 2003-11-12 20:30:25

好文一定要顶~~~难得人才啊~

中亚那嘎答确实是风雨欲来啊~甘肃好多部队多处于战备状态~

大国的崛起都会伴随战争。中国也不例外，恐怕没几年好日子了，中国事实上已经在中美的暗战中丧失了主动权，现阶段美国的目的是利用非常规手段拖垮中国，如军备竞赛（NMD=星球大战的翻版？）成为第二个苏联，或特种作战，在伊拉克这个美国的演习场，已初露锋芒。老毛老邓用朝战越战印战换来了几十年的发展机会，也许就要到头了，中华民族的复兴或全球毁灭的一战也许已经进入倒计时。没有一代人完全不经历战争，也许就在明天？

小人国 2003-11-14 12:08:20perry家族，你对印度在塔吉克斯坦建立首个永久性海外军事基地有何看法？是美国要借印度暗渡陈仓？还是俄罗斯要联合印度遏制中美？

附：印度在塔吉克斯坦建立首个永久性海外军事基地

中国日报网站消息：印度国防部11月13日透露，印度已经在中亚国家塔吉克斯坦建立了该国在海外的首个永久性军事基地，以维护印度在该地区的战略利益。

　　印度国防部一名不愿透露姓名的高级官员称，印度军方工程师已经耗资1000万美元修缮了前塔吉克斯坦的军事基地。该基地在1985年之后就被停用了。目前在俄罗斯访问的印度总理瓦杰帕伊将在本周晚些时候访问塔吉克斯坦。

　　这名官员称，这个位于塔吉克斯坦首都杜尚别东北10公里的空军基地将建有战斗机和运输机的跑道。他没有透露印度将向该基地派多少驻军以及何时派兵。他说，该基地的建立是为了确保印度在中亚地区能源和战略利益的安全。

　　据悉，印度试图从中亚地区抽取天然气，并增强同中亚国家在能源领域的合作。该地区同时对印度也有战略重要性，因为该地区也临近与印度关系紧张的巴基斯坦。印度国防部发言人没有对该地区，但表示：“我们自己的安全利益，我们自己的能源利益必须由我们自己看管。”

　　印度将是第三个在塔吉克斯坦部署军方人员的国家。俄罗斯指挥一支超过1万人的边防部队协助塔吉克斯坦部队巡逻塔与阿富汗的边境。法国也在一些军方人员在塔吉克斯坦，多是一些工程兵，主要是为了支持法国在阿富汗的任务。（韩榕华

perry家族 2003-11-14 19:49:59

印度在塔吉克斯坦建立首个永久性海外军事基地,和俄罗斯的关系要大一些，他也在扩张自己的势力范围，如果他要发展的话，他也要面临能源问题，所以中亚日趋复杂，霉菌有兵力从伊拉克收缩的迹象，这对我们的战略是不利的，国防部长访美，拉模似非而的没有一起共进晚餐，这很说明问题，美国的中国政策之争，鹰派的立场并未动摇，相反霉菌开始了新的一轮部署。俄罗斯的政策也有微妙的变化，要帮助印度登月……有消息说铺设大庆的石油管道基本没有希望了，这也意味着我们的外交政策将发生一些转变，西部更加重要了，60亿美金的采购也是中国外交日趋灵活的表现，其目的在与削弱美国鹰派在国会中的势力，也许波音高兴了，可象洛马之类与军方密切的军火公司未必就爽了，所以日后变数更多，只是暂时拖延一下而已，总体来说，表像后的压力和竞争更加激烈，不容乐观。破解需要智慧。

（凤凰网）美国防长：伊拉克恢复主权后美军也不会撤出

2003年11月16日 14:04

新华网消息，美国国防部长拉姆斯菲尔德15日在日本冲绳访问时表示，美国没有从伊拉克撤军的计划，美国完成向伊拉克人移交权力的工作不影响美军在伊的驻扎。

路透社记者询问拉姆斯菲尔德，伊拉克临管会宣布明年6月“恢复主权”是否会影响美军在伊拉克的驻扎，拉姆斯菲尔德回答：“不会，不会，伊拉克安全局势没有改变，这件事和美军在伊的驻扎没有任何关系。”（曹建利）

改版 2003-11-05 21:45:24

首先，我认为上海六国组织目前并不存在扩张的可能。现在最大的任务，还是通过各种手段将现有的成员更紧密地联系起来；目前无论是俄罗斯还是我们，都不具有将合作组织扩张的能力。所以，我认为目前中国的做法是应该将新疆尽快发展，形成地区的政治、经济中心，对周围的国家产生辐射作用；要看到中亚的几个国家都和中国接壤，这个影响将会是非常大而有效的，将远比从空中来的支援更可靠；因此，印度在目前是不可能被接受加入合作组织的，印度自己也没有这种想法；

其次，印度的最近的外交走向，并没有体现出拉拢美国，对抗中国的意图；相反，印度在尽力缓解与中国的关系。印度在有了核武器后，国家安全已经基本得到保障，并不需要美国提供额外的安全保障；最近我们也看到了印度寻求与巴基斯坦和解的行动；这些都反映了印度的外交战略发生了变化：印度由一种焦灼转而沉静下来了，更注重国内的发展了；这是我的感觉；同时我也感觉到自从有了核武器，反而让印度睁开了眼，真正地认识到了自己的实力和地位；现在印度更关心的是提高国力，提高自身的国际地位，而不是与中国作对。所以，我们应该注意到，印度的外交策略与其说是拉拢靠近美国，不如说是走一条平衡路线。这其实就是我们在78年之后采取的策略，我觉得非常相似。印度是具有大国意识的国家，所以，我觉得印度很难与美国结成明显针对第三方组织或国家的联盟；也许会有一个条约，但是不会具有明显的针对性，特别是军事方面的针对性，反而可能条约更多的是对经济的关注。所以最近中国与印度的和解，对两个处境类似的国家，再没有比这更一拍即合的了。而且从地理上看，印度距离中亚，还有巴基斯坦和伊朗呢，印度对中亚的影响，并不会比巴基斯坦更强有力；

所以，第三，乌兹别克斯坦的倒戈倒是非常值得关注的。但这个倒戈，乌兹别克斯坦应该仔细思量思量：推出六国组织，倒向美国，将会有什么代价？毕竟乌兹别克斯坦是一个内陆国家，在地区政治、经济事务中必须要有发言权；目前情况下倒向美国将使其在地区地位下降。所以这些国家与其说将倒戈，不如说在观察风向，目前中俄的力量较弱，所以就与美国勾搭，游刃大国之间；一旦风向明确，自然就会有选择。所以对乌兹别克斯坦的倒戈，我们必须仔细关注，但是完全没有必要杞人忧天；只要我们的力量增长，这些都不是问题。

因此综合来说六国组织草创，需要更多努力和工作；但是我们已经站在战略高点，不必要的担心是没必要的。

ZT一篇文章，当中称我是特种兵，我可不敢当，我只是以自己的亲身经历和十年来对美国中国战略的耳闻目睹来和大家一同探讨，这篇文章比较有深度，有些手段是实际存在的，提到了一些东西大家可以参考。

美国计划对中国发动特种作战

１。兰德报告的“虚心“

美国兰德报告曾向美国政府建议：“如果与中国开启战端，则一定要催毁中国的战争潜力与工业基础，使中国必须花费五十年或更多的时间进行恢复。”为此，兰德提出四套核心战略与十一种软打击方式，企图全面摧毁中国，为美国单极世界扫清道路。但是由于朝鲜战争和越南战争给美国人的深刻教训，使美国人让美国大兵企图再次踏进中国领土的计划连想都不敢想！兰德报告有一段酸溜溜的话，很能反映这种心态：“中国不是伊拉克，中国是核国家，我们必须注意中国的尊严。在打击上我们必须保持双方的对等，只用空海军交战。而且，这种对等对我们更有利。中国进攻台湾的时刻，已经作好了我们空海军干涉的心理准备，甚至会提前发动对我们舰队的打击。空海是我们可以使用的力量，但陆军的使用一定要慎重，特别是登上对方法定领土(大陆)。一般美国民众可能不理解，虽然中国宣称台湾是他们的领土，但美国士兵登上台湾与美国士兵登上大陆的意义是决不一样的。如果我们在大陆使用了陆军，会引起严重的后果。中国能接受一驾被击落的U2，但中国很难接受一双美军的皮靴。”

是的，我们完全有理由相信，中国的领土上再难见到一双美军的皮靴。这不仅仅是因为中国是核国家，更重要的是中国劣势装备陆军曾经给美国陆军造成的重大肉体和心灵创伤而形成的永远无法忘却的噩梦记

忆！使它们知道美国大兵登上中国大陆将会引起什么“严重的后果”！

２。美军新的“信心”

然而，自90年代以来，美军在世界各地的军事行动均以悬殊优势频频得手，在1991年的海湾战争、1995年的波黑战争和1999年的科索沃局部战争中，美军都“大获全胜”，从而使美军的“信心”从未象现在

这样爆棚！冷战结束后，美军频频收获冷战果实，美国大兵的皮靴踏进了多处以前的禁地，甚至踏进了以前从未进入过的中亚等地。以911为分水岭， 美军按照既定计划占领了阿富汗和伊拉克，并将准

备继续按计划扩大占领地，以完成控制世界和发动对中国战争的准备。在对阿富汗战争和伊拉克战争中，我们看到特种作战样式在现代战争中发挥了越来越大的作用。阿富汗战争还未开打，美陆军特战部队已

经秘密进入中亚某个小国待命。伊拉克战争中，美国防部长拉姆斯菲尔德在指责伊拉克军人没有穿军装违反“战争法”，发动对美国大兵袭击“不公平”（中国汉奸朱锋语）的同时，又骄傲地表示美国特战部队“穿着与当地人一样的衣服，有着（与当地人）一样的脸孔”。这样的特种兵执行起袭击、破坏、暗杀、绑架等任务来，当然更有“信心”！

３。“拉姆斯菲尔德学说”的“核心”

阿富汗战争，拉姆斯菲尔德嬴了鲍威尔，伊拉克战争，拉姆斯菲尔德又战胜了大批美陆军军事将领。阿富汗和伊拉克战争的“胜利”被广泛认为是美国国防部长拉姆斯菲尔德的胜利。据说拉姆斯菲尔德刚上台时与美国会关系很紧张，但2003年4月9日，美军攻陷巴格达的当天，国会会议上100多名议员主动站起来为拉氏喝彩,以表达对拉氏的“尊敬”。

拉姆斯菲尔德之所以最终赢得了国会的尊敬，是因为被称为“拉姆斯菲尔德学说”(Rumsfeld Doctrine) 经过了阿富汗战争和伊拉克战争的考验，被证明是“正确的”。所谓的“拉姆斯菲尔德学说”主要意思是用少量的高机动、精锐的特种作战部队与美国的空海高精尖精确武器相结合，来袭击“基地组织”和其它军事、恐怖组织或主权国家，以避免大规模投入陆军力量，使能够在美国人伤亡很少的情况下达到其战争目的。

在阿富汗战争和伊拉克战争前，美国各方曾为战争计划争吵得一塌糊涂。在阿富汗战争中，随着战争进程的一波三折，最终，拉姆斯菲尔德所主张的“用少量的特种作战部队配合空中发射的精确制导弹药”战略计划胜出。在伊拉克战争前，美军事指挥官们认为要完成推翻萨达姆、占领伊拉克的任务，应该首选用大量的地面部队围绕着陆军重型师展开行动，其规模至少应该与1991年把伊拉克军队赶出科威特时的规模差不多。拉姆斯菲尔德用刚刚赢得的阿富汗战争作为证据证明变通使用阿富汗战争的战略计划是正确的，他表示即使伊拉克战争的规模更大，其方案仍能取得胜利，而且这次伊拉克战争将是美国历史上使用特种作战部队最多的一次战争。拉姆斯菲尔德力主在伊拉克战争开始前的几个星期就派几个特种部队小队和中央情报局准军事人员深入伊拉克内部提前做准备，他们的任务就是寻找并确定优先打击目标的位置，包括伊拉克领导人和共和国卫队等目标，他们把这些目标一一确定，一旦战争开始，就可以有针对性地进行大规模的空中打击了。

伊拉克战争的“胜利”再次证明了拉姆斯菲尔德战争学说的“正确性”，极大地巩固了他的政治地位和军事改革理论，据说他正在实施一项雄心勃勃的计划，那就是把美国的军队“转化”成一支更灵活、更有杀伤力、规模更小的部队。伊拉克战争结束后，在预算的争夺战中最大的赢家已是美国的特种作战部队司令部非属，而美国陆军成了真正的输家，在拉某人的推进下其规模将会进一步缩小。

４。美国特种作战部队将成为未来战争美军作战中心

特种作战部队初见于第二次世界大战期间。第二次世界大战后，美国陆军于１９５０年组建特种部队。越南战争结束后，特种部队进一步发展。特种作战部队是担负破袭敌方重要政治、经济、军事目标和执行其他特殊任务的部队。经常任务有：袭扰破坏、暗杀绑架、敌后侦察、窃取情报、心战宣传、特种警卫，以及反颠覆、反特工、反偷袭和反劫持等。具有编制灵活、人员精干、装备精良、机动快速、训练有素、战斗力强等特点。特种部队的武器装备也日趋先进和向专业化方向发展。

美军特种作战部队是美国军事力量的重要组成部分，是美国对外施加政治和军事影响的主要工具，它的行动受美军最高军事领导的控制。近年来，美军不断扩充其特种作战部队的规模，并多次将其运用于对外军事行动，经历阿富汗战争和伊拉克战争的实践，美国特种作战部队隐然将成为未来现代战争美军作战中心。

５。兰德报告打击中国战略计划的重心

在兰德报告中，提出美国应利用台海战争来对中国发动全面打击，其打击重点将是在中国北方战线和中国西方战线以能源绞杀战为重心。兰德报告提到“由于中国的忽视，中国的几个主要原油基地都缺乏防空”。兰德核心战略之一是：“从中国的原油基地位置以及中国的原油储备的研究中，与其他大国不同，中国的主要几个原油基地并不是在纵深，而是分布在我们的北方打击半径内。由于近年中国南方沿海经济的发展使中国过高估计了台湾的战略价值，而忽略了中国真正的战略地理弱点，我们将用利用这种失误以实际给他们上一课。证明真正的致命打击是从北方发动的。我们之所以要在北方集结打击兵力的部份原因也在此。” 兰德又建议：“在完成第一轮空中打击并取得初步空优后，集中力量突袭中国大庆，胜利等主要原油基地，彻底催毁中国的原油生产。由于中国原油储备极少，通向西亚的石油管道尚未铺成，海上交通又控制在我们手中，中国将陷入能源危机。”

正是基于对中国能源的绞杀战略以及控制世界的目的，美国发动了阿富汗战争和伊拉克战争，以控制世界石油产地，美国大兵也进驻了中亚，以封锁中国通向西亚的油路。

６。美国针对中国的特种作战计划已经昭然透心

兰德报告不敢提美国陆军进入中国，现在，那个被中国陆军打怕了打痛了的美国陆军正在被拉姆斯菲尔德所抛弃，一个取而代之的美国特种作战部队，经历了战争的实践，正在傲视一切，它可以无视任何国界，它可以去它任何想去的地方！它不再有美国陆军面临中国时的心理包袱。美国永远无望占领中国，但是美国却有望通过特种作战样式以较小代价整垮中国。我们中国人不得不再一次认真准备迎击美国大兵的皮靴跨进中国领土情况的出现！

现在美军已经在中亚设立基地，曾看到一篇据说是中国特种兵写的《我从中亚归来》文章，描写中国特种兵已经在中亚和美国特种兵展开争斗！

2003年9月16日的《中国国防报》透露消息， 日前，美海军陆战队的一支部队深入蒙古草原，与蒙古人民军举行代号为“可汗探索03”的联合军事演习。这是美国海军陆战队士兵第一次进入到这个东北亚内陆国家并进行军事演习。对比阿富汗战争和伊拉克战争，这是一个危险的信号。它透露美军特战部队很有可能在中美开战前几周或几个月，甚至更长时间，秘密进入蒙古待命。当我们再度审视中国从东北到西北的一系列重要战略军事政治目标离蒙古距离都非常近时（均只有数百公里内或更近，而且这些地域人烟稀少，便于特种部队活动），我们也许可以理解为什么兰德报告声称中国忽略“真正的战略地理弱点”，它们将利用这种失误给中国“上一课”，“证明真正的致命打击是从北方发动的”，同时还可以理解为什么小布什一定要拿下朝鲜。我们可以想见一旦中美战争爆发，早已潜伏在中国内地的美国准军事情报人员，与从蒙古秘密基地出发的美国特种部队（他们很可能穿着与中国人一样的衣服，有着与中国人一样的面孔，说着与中国人一样的话！），将为美国空军精确寻找指示大庆油田等目标，切断可能的中俄石油管道，破坏京哈铁路，切断东北与内地交通，进行心理战，在北京制造扰乱，寻找定位北京重要政治军事目标，绑架暗杀政治首脑，袭击太原卫星发射基地，寻找神舟飞船制造工厂，为B2从中国西部进入发射巡航导弹袭击酒泉卫星和神舟飞船发射基地锁定目标，破坏可能中哈石油管道等等。

也许兰德报告还没想到使用特种部队从蒙古出击，但是以极端仇华著称的拉姆斯菲尔德为首的美国国防部却发展了兰德报告，正在制定针对中国的特种作战计划，所谓的“可汗探索03”乃是这个特战计划的“探索”！名称已经泄露信息。

７。中国必须表示强硬决心

蒙古夹在中俄两个大国之间，美国特种兵要进入蒙古必须经过中国或俄罗斯领空或领土。似乎美国特种兵进入蒙古比较困难。但是“可汗探索03”演习中的美国海军陆战队又是怎么进去的呢？

在战前就进行特种部队部署在阿富汗战争和伊拉克战争中已经充分上演过，而且部署方位都很类似（位于北方和西方）。在战前美国通过伪装的民航客机秘密输送特种兵进入蒙古完全是有可能的。以中国的秉性，在战争还没开打前，中国是断不可能袭击这伪装的民航客机的。如果伪装民航客机从俄罗斯领空进入，中国更是鞭长莫及。美军已经在中亚设立基地，由于中俄在西部边界线很短，美特种部队经哈萨克斯坦沿中俄边境附近秘密潜入蒙古也有可能。对于中国而言，美蒙之间的任何军事交流都是对中国威胁，至于美蒙假借培训维和部队名义联合军事演习更是不言之中。中国必须向蒙古发出明确而坚定的警告：只要将来发现美国特种兵从蒙古出击中国，中国人民解放军将进入蒙古，清除美军基地，收剿美国特种部队，并顺便永久收复蒙古主权。在这种警告下，美军仍然有可能以军事交流或其他名义秘密遣派特种部队进入蒙古，而蒙古不能知之，这种情况下，中国的警告不变！

对于中国人民解放军来说，面对美国针对中国的特种作战计划，尽快组建精锐西进兵团应早日提上日程！

新安子弟兵 2003-10-30 21:15:19

中国必须重视中亚！历史上最强盛的汉唐时期都十分重视经营中亚，也许是因为国都设在关中，向西开拓意识强的缘故。因为中亚是连接欧洲的桥梁，谁把握住它，谁就能称雄欧洲大陆！

ftbird 2003-10-30 22:13:10

想说两点个人拙见，

1 我们正处于一个历史的关键时刻，整个世界正孕育者一个大变数大变化中。这个变化从上世纪最后10年就开始了，苏联的垮台，就是一个开端标志。这个世界要重新划分，力量要重组。上一次世界大变化，力量利益大重组，爆发了人类历史上最残酷的一次战争，死了6000万人。着一次，一旦各方最终摊牌战争，在核武时代，会死多少人呢？？ 我们生在这个时代，不知道是大幸还是大悲呢？我们都有可能在这个历史的关键时期，做出一番大事业，成为在中华再度称雄天下的历史时刻里的一个大英雄；又或者，我们能为大中华在这场历史大对决中抛出一腔热血，拼出一个头颅，也不失为一个伟丈夫！

这场历史大较量中的两大力量，是那些个国家，我想大家都心里有数。

2对于中国在中亚的战略作为，我认为不单止于能源，战略缓冲空间，还在于砍断美国妄图伸向世界咽喉的黑手。 要夺天下，目前关键在中东，而夺中东，关键是两伊，特别是伊朗。美国早晚要对伊朗下手。对美国来说目前其他地方都是次要的，包括朝鲜，台湾。而插手中亚，更是包围压缩伊朗的一招。伊拉克目前局势有点出乎美国意料，但美国一旦调整过来，伊朗就要面对美国的直接攻击中俄如果能尽力拉拢中亚5国，不让美国势力过于坐大，就能让中亚和伊朗连成一片在中东斜着插入一把尖刀，让美国在中东的图谋受挫

改版 2003-10-31 11:35:34

未来的这一战，选择在哪里？

在中东吗？在台湾还是朝鲜？选择的关键不在于当时的局势；而是在于这一战的影响，要极大地鼓舞民心士气，要使我们的朋友和敌人都清楚地认识到我们的力量。要达到这样的影响，一战足矣，多战徒耗国力，反为不美。

所以，综合目前我国所处的局势，此战的最好地点还是在东方。中亚虽然重要，但是不是近期可以争夺的：在这里的战争影响，将会是战略的、长期的，不是可以马上见效的；所以在这里打并不是近期的上选；而且中亚局势复杂，各种势力盘根错节，在这里的战争很容易陷进去，风险总是很大。所以总体来说，在中亚的策略，不是争夺，而是经营。因此对这里的局面，虽然危急，也必须慢慢来，不可操之过急。

中东历来就是纷争不休的地方。现在的中亚，也有类似的局面。

美国介入中东，目前看基本上是失败了，完全不能达成战略目标。美国是计划以以色列为依托，以伊拉克为突破，在中东建立起有利于美国的新秩序。但是问题在于：第一、以色列自保尚有问题，并无暇配合美国的中东战略；因此以色列和美国，在长期的战略目标上，是有分歧的；第二、伊拉克作为突破，并不具有足够的影响力；相反，现状是中东各国均心怀戒惧，阿拉伯民族怒气冲天；而且由于美军在第二次海湾战争中的拙劣表现，使大家都恍然大悟：老虎也不过如此。

我认为美国是在条件并不具备的情况下强行进入了中东，战略判断出了问题。

同样，对于中国来说，目前在中亚是不适宜大刀阔斧的。重了，会适得其反；所以目前虽然闹心，但是我们还是要慢慢来。治大国若烹小鲜。不要急，不能急，何况目前我们在中亚是占了先手的。

007dl 2003

看见大家争论得这么激烈，想起来有几点情况大家没提到，提个醒吧

一、关于非点问题。

到底怎么回事，不好说。但有两条新闻，值得注意。去年12月初，好像是17日，新浪曾发布一条消息说某发抡功分子在广州采取破坏行动被捕，该人的的公开身份是霉国某机构生物实验室研究员。原文我没有下功夫去找，如果因此而有人说我造谣，那就是吧。但这个消息当时的确给了我很深的印象，所以记住了。

另外一条消息就是广州当时有家外资医药公司私自召开记者招待会，发布自己的最新产品能够有效抵御呼吸系统病毒，后被政府查处云云。这则消息可能记得的人会更多些。其他疑点还有很多，都是大家提到的，没有重复的必要。

二、关于地缘政治。

毫无疑问，非常险恶。政府在积极备战，也是不争事实。从个人接触和了解来看，我们在装备科技方面的准备是足够充分的。某些领域甚至非常领先，某装备，甚至连霉国也要从我们这里进口，因为它的确好用。顺便说一句，目前霉军决不是大家所知道得那样仅仅是贝雷帽要依赖中国了，各个经济实体的依赖性进一步加强，这也是维护世界和平的手段，也是这些年正确国策的重要功绩。我们不能装备部队的唯一原因就是资金问题，小小一台xx仪，就要50万美金。当然也许有人会说这不可能，事关国家安全，我们不会把先进设备出让，同时，人家国家也不会在重要设备上依赖外国。道理是那样，但别忘了，还有市场这只看不见的手。军火公司也是要赚钱的，没钱拿什么研究新装备？国家也是要赚钱的，没钱拿什么装备？用辅助装备养主要装备，就像家里老大打工支持老二上大学，没什么不可理解。

扯远了，一句话，情势是否严峻，上层比我们清楚的多啊。不想打，但如果回避它而不积极备战，就可能来得更快些。要想和平，就必须摆出一幅准备打，而且不怕打的样子。人心善良政府理智世界和平那是瞎掰。只要人类还采取吃饭这种剥夺其他物种的生命而获取能源的低层次生存方式，资源冲突就无可避免。和平决不是因为高尚，而是因为不敢打或者不值得打，除此外都是打。总之一句话，为了世界和平，就必须高举战旗不倒。

三、关于人种问题。

这个问题微微有些狭隘我认为。大家要是连这句话都不爱听，那下面的话可能就更刺激各位了，何谓中华民族？其实都是杂种。五胡乱华且不说，如果说这次民族融合影响力不大，那么到了元朝，中国只有三种人，蒙古人、色目人、汉人。注意，是除了蒙古和色目，其他各个民族，都算作汉人。蒙古人好理解，色目人呢？眼珠带色，肯定不是戴了有色隐形眼镜的汉人吧？再看唐三彩，那些牵马的昆仑奴，好像跟在这里发贴的各位长得不太一样吧？如果仅以华夏民族定义中国人，那秦始皇，是中国人么？不是。唐太宗，是中国人么？也不是。我们是中华民族。曾经读过另外一篇文章阐述由于没有国家的概念和界限，实际上古人的迁移，远比我们现在出国旅行自由得多，而且看起来也浪漫的多，套上马车，一走十年，老子死了儿子接着走，也挺令人向往（又扯远了，抱歉）。这一段总之是说，中华文明作为直接延续至今的文明体系，跟任何人种发生基因联系，都再正常不过了。顺便说一句，其他文明，比如今天的伊拉克和古巴比伦真是没什么关系了，今天的印度，其实倒是和德国人，也就是雅立安人倒是一支（看着不像阿），而古印度人早已不知所终了。

四、战争是政治的产物。这点可能有点超出搂主的讨论范围。但是看了许多帖子，发现有些观点要和大家交流一下。动不动我们就说和某国人有深仇大恨，其实不对。世界人民是大家庭，这话一点错没有，真的是一家人。所谓的“纯种人”是不存在的，如果有，那他一定可以成为科学研究的标本。这是因为“纯种人”的竞争优势小，基因缺陷大，经过百万年的选择和淘汰，还能存活一支的话，一定是奇迹。不排除有相对比较纯的，比如太平洋某小岛或非洲密林中的土著，但肯定不是看贴的各位。所以我们和哪国人都没仇。但是政府和政府之间的矛盾和对立是必然的。比如日本。和我们有不共戴天之仇的，是日本政府。这个反动的日本政府，是必须坚决打倒的，而且是迟早的问题。成也萧何败也萧何。日本政府之所以坚持反动路线，拒不认错，是因为认不起这个错，这个错太大了，一旦认错，政府必然倒台。而不认错，就会亡国。但亡国不是这届政府的问题，能拖就拖吧。网友们经常谈到不光要亡国，还要灭种。那就过分了。苍蝇蚊子四害之流，都有其各自的生物链价值，况人乎。还请高抬贵手，网开一面吧。下面说霉国人法国人的国人俄国人。都是一样。二战时，霉国人对中国的帮助绝对是真诚和真实的，没什么可怀疑的。现在霉国人对我们的干扰和破坏挑衅也是无可争辩的实施，将来有一天对阵疆场，也是顺理成章。俄法德以前是八国联军，但现在也会暗地甚至公开的支持中国，也是必然趋势。为何？非帮人，实乃帮己也。利益才是最真实的动机。因此我们大可不必因为个人恩怨，而决绝了别人的好意，放弃了这个大好的历史机遇，也放弃了充当世界一极的历史责任。

该回家做饭了。88，祝各位好胃口。

改版 2003-11-02 18:15:48

ftbird，看来你认为武统是下策的主要原因还是因为对武统后的局面的担心。其实这个问题并不存在；因为：

第一、无论和统还是武统，只要统一了，必然就面临斗争。无论怎么统一，统一后面临的斗争局面可能差别不大；

第二、我们可以先分析目前中国的外交局面，应该说是非常可喜的。西部，有上海六国组织，有巴基斯坦，伊朗的关系也将就；南亚，印度由于自身的条件，最近几十年大概是不会打算与中国动手的；东南亚，中国与东南亚国家的政治、经济交流日益频繁，中国在东南亚的影响正在扩大（这让日本很着急）；在我们的北面，俄罗斯虽然心里不服，但是近几年也不会有大的反对动作；因此在这样的局面下，使很难想象台湾统一后，中国的力量增强后，在我们的近邻还会出现非常严重的对抗局面；

再看美国，首先应该明确的是，美国很难下决心与中国进行战争，特别是中国再退让一步，美国是无法动手的；只能考虑其它手段来削弱中国；伊拉克战争就是美国在全球战略上稳固自己的盟主地位的努力。所以其次，我们应该注意到，“进入”伊拉克是美国的战略决策，不是心血来潮，因此要想退出，也不是能轻易就退的；这个枪头如果调得不好，完全能把美国自己打垮；第三，现在美国与其传统盟友：欧洲各国，产生了非常深刻的分歧；这个分歧已经无法弥补。因此现在的世界中，美国显得很孤立，如果再进一步，欧洲与美国脱离盟友关系，那美国的日子就非常难过了；所以美国必须要化很大的精力来团结盟友。

因此综合来看，美国在台湾，是心有余而力不足的；一旦我们统一台湾，美国的最好选择就是从东亚的战略收缩，这从美国的全局战略看，是不得已的。现在的问题就是要美国人逐渐接受这样的事实，这需要时间。但是从最近的朝鲜半岛的局势来看，美国似乎已经有所认识，布什都已经同意“书面保证”了嘛。

所以，总体来看，我认为武统并无不妥。对于大多数的台湾人来说，命运就掌握在自己的手中，不要指望别人的怜悯，也不要指望依靠谁。但是现实让人很失望，大多数的台湾人并不明白这一点。历史已经给与了台湾人机会，自己没有或者不愿抓住，能说大陆不对吗？

其实自从提出江八条，我就觉得和平统一的希望很小了。这么大的优惠条件来承诺统一，一旦失败，必然会爆发战争！

在提出这些条件的时候，是我们在国际上、内政上很困难的时候，非常困难，非常希望对岸的同胞能伸出援手，至少在道义上给与支持。我们给出了最大的诚意，连国旗、国号都可以谈了，军也可以驻了，需要的是什么？就是台湾站出来，在道义上支援同胞，共度难关。

可是事实是什么呢？台湾人很无情地拒绝了：他们要独立！在这样的历史关头，他们不仅不顾及道义，还踹了一脚。所谓：天作孽，犹可恕；自作孽，不可活！现在台湾的境地，使台湾人自己的选择，怨得谁来？

perry家族 2003-11-04 06:51:22

to:信天翁

中巴之间有无修建铁路的可能

关于南疆铁路是有有延伸段的计划在论证，但不是通往巴基斯坦，而是吉尔吉斯，这是由于地形等因素决定的，但目前北疆铁路的运力并未完全发挥所以未见下文，南疆的边境地形较复杂……中国目前与巴基斯坦的联系主要靠公路，大量的援助都是有此源源不断的进入的，包括支援伊拉克的人道物资也是有由此进入转运的，这条公路是我们援建的，战略位置十分重要，建设它的前提是对克什米尔的有效控制，巴方在锡琴冰川上的坚持十分重要，一旦失手，这条公路是脆弱的，因此PLA南疆部队也应该有一项职责是保持瓦罕走廊的畅通，从目前看我们的控制是有效的， 它也是通往阿富汗的重要通道，但地形复杂，修公路都很困难，铁路更难，那里最适宜的交通工具应该是马骡驴。对该地区的控制对中巴来讲将是不惜一切代价的，对巴方更是如此。印度在克什米尔作战方向上有一点就是要切断该通道，这也是为什么霉菌特种部队要和印度联合演习的原因，因为它同样也是进入中国的通道……西藏铁路是一条战略路，是目前的优先工程，但南疆铁路的建设重要性日益严峻起来，国家会有动作的，开发西部的战略意义慢慢大家就会体会了，这是一个从战略上的体制变换……

信天翁 2003-11-04 11:57:17

Perry:

我一直幻想有一条国际铁路，贯穿中国－巴基斯坦－伊朗－土耳其，这几个顽主凑到一起，就有好戏看了。而且，铁路沿线的广阔市场，绝对可以极大的拉动西部开发。可惜，第一步巴基斯坦这关就不好过。

中巴国际公路（7号公里？）是中巴之间运输的大动脉，不过这个大动脉也不是很通畅，年年都有故事（主要是雪崩之类的）。如果修建铁路，关键路段加个顶保护一下，应该可以全年通车吧？我曾试图把年初小巴在锡琴冰川的突进与青藏铁路联系起来，最后不了了之。

对于克什米尔，可惜小巴只控制了好像小1/3（资料上说2/5，但84年印度进军锡琴冰川，应该有所改变了），少了点。也许跟地形有关？（类似藏南地区？）希望大家多讨论一下这个地方。地图上，印军防线与小巴首都就那么一点距离～

瓦罕走廊只能走驮队，但印象中主要是一些河谷，应该可以走低空运输吧？不知道有没有比较高的山口。空运虽然贵点，救急还是可以的。毕竟大功率螺旋桨飞机相对要便宜多了。

我还是比较看重铁路的作用，那是真的纽带，血脉。铁路一通，交流、物资马上就都有了，感情也就上来了。陆地上的邻居，还是铁路最方便，公路的运量是没办法跟铁路比的。

都是胡说八道，不对的地方别当真。

梁山伯 2003-10-27 12:59:50

为某军的战略叫绝！！！

如果某国军队沿高速公路2线突击兰新线如何应对的问题（对方可真的是有这个想法哦）

真是天才的战略设计。对中国西部进行闪击战远要比在东部海域封锁战或绞杀战更有效果和更致命。战争一旦爆发，如果某军得手，中国将失去绝大部分的陆基核打能力，失去70%以上的武器生产基地，失去众多重工业资源。霉菌真是厉害。 霉第三步兵师将会在中国西部的戈壁滩上给中国军队留下一个难忘而深刻的教训。

二锅头爱好者7 2003-10-27 15:55:49

------一个步兵师就妄想给中国军队留下难忘的教训，哈哈，你以为你美国爹都是SUPERMAN？沿着兰新线打，一路上会遇到乌鲁木齐，吐鲁番，哈密，敦煌，地窝铺（知道是什么概念吗），嘉峪关，酒泉，张掖，白银，金川，武威，最后到兰州，如果三机师有人可以到兰州的话，那他们一定是坐战俘专列来的。

perry家族 2003-10-27 16:33:35

如果三机师有人可以到兰州的话，那他们一定是坐战俘专列来的。

说的好，不过很难有战俘的，尸体都未必有全的，沿途的民族群众很难想相会放过他们，估计还有外国志愿军要参与呢……战争是残酷的，是你死我活，中国不是伊拉克，光新疆的部队他们就够受了，王震的部队不是吃素的，这和长期处于战备也有关系，这些有具体部署的，*菌他们有这个贼心不知有没有贼胆了，反正我的几个朋友都准备牺牲了，这是最坏的打算了，如何挫败它们的这种念头取决与国内政治的稳定和国力的发展，大家努力呀……不过别急哦，还有些年，看棋如何走了……

米格王朝 2003-10-27 21:39:19

曾经有一个中校在我们学校作过一个时事报告（兵工专业生都去听了），他说：“在不久的将来，中日必有海上一战，中美必有陆上一战，这是中国在现实国际环境下重新崛起的历程中无法避免也不可能避免的情况！”---我一直相信他的话！

神勇铁金刚 2003-10-28 00:11:50

简直无视中华几千年战争文明．

　　远的不说，就说生产建设兵团（准军事部队）经营几十年钢铁长城是对付谁的？

　　对付机械化大兵团进攻．

　　我在八十年代曾生活在北疆．当时兰新线终点是乌鲁木齐．我们正在修北疆铁路．

　　我们工某师某团住地就靠近乌（鲁木齐）伊（宁）公路．当时大家住的是土坯矮平房，偶尔砖房已经是高级建筑了．团部的两层办公大楼在居民点北边紧靠公路．一旦战时就可以改装成一个反坦克枢纽．水塔和弹药库在南边．来不及，民兵领了武器就先转移到更南边的天山里再说．

　　围墙只建半边，就在西边．别的居民点建围墙是为防狼，我们建半边干啥？现在想想这围墙不是防狼的，是打鬼子用的．

　　我曾经看见民兵哥哥们乘救护车去参加演习，带的除了来福枪外还有扁扁的地雷（？反坦克雷）．

　　小伙伴们都爱玩打仗游戏．夏天用白猫洗涤剂瓶，装水，打水仗（射程挺远）．冬天则打雪仗．还有玩捉迷藏，捉人，摸电，电报踩塔．我们天天野很晚才回家，运动量不低啊！团队精神更是没说的！培养游击队员真是从小做起！

　　我是８９年落实政策回家乡的．开始我对国家这项政策不理解．当有一天我看了《文汇报》的一篇文章说：＂这是为了还历史的债＂．我终于了解：家乡有人理解我们，理解我们生产建设兵团战士在新疆受苦，是为了全中国的人民.那一刻，我的眼睛热泪盈眶．

　　如今我们胜利了，当年的敌人和我们修好．

　　相逢一笑抿恩仇，百年干戈化玉帛．此乃中华文明之最高境界．

　　但是，依然要时刻准备着．

　　现在西部边境形式再次紧张．我更加关心我的第二故乡的情况．作为兵团的孩子，我们曾经是战士．我们是中国的斯巴达克人．从一出生就随时准备为祖国和一切侵略者搏命．

　　我现在天天锻炼身体，准备那怕５０多岁也要负枪上战场．

　　不为了什么．只为一个义字．民族大义永在我心，中华文明永不灭亡．

　　共和国的国歌叫什么名字？这是有深刻内涵的．

信天翁 2003-10-28 11:16:40

To Perry：

写的真好，一直在看！希望多写一些战略层面的东西！

to PCR：

也许你是专家，但你仅仅是知识上的专家。而且，如果专家们仅仅守着自己的专业不能提高一个层次看问题的话，那这个专家未必是有用的专家。明白吗？

我是写软件的，只能举个本行的实例。一套系统要三个月出货，我有一个很天才的程序员提出了依赖于一个核心模块的方案。他自己负责这个模块，但一个月了他没有进展，因为很难。由于开发周期的限制，我要求放弃目前方案，但这位天才认为方案没有问题，是他的模块难度高于估计，要求全体人员先解决这个核心模块。最终的结果，是迅速放弃当前方案，确定了将开发难度分散到多个模块的解决方案。最后经过全体成员努力，两个月内最后完成。事实上，虽然这位天才认为他可以通过一个模块解决关键问题，但实际上系统可以不依赖某关键模块的。（经典案例－－了解项目管理的都明白）

现在PCR就是抱着自己模块的专家，一切都是从自己的专业角度出发，似乎整个社会大系统除了你们的专业就没有别的了。请抛开那些太专业的东西，站高一点看问题，你会发现很多东西跟你想的不一样。

我也在北京，经历了那几个月的风风雨雨（也怀念那几个月的畅通无阻，呵呵）。每天，我都会收到十条邮件，小道消息满天飞。久而久之，我发现一个现象：部分邮件的真实性几乎是恒定的，大概3/7开；部分邮件用语极其关切，90％都是事实，也不夸张，但总在不引人注意的地方关照一下政府什么的；还有很多是典型VOA的做法，基本正确的事实导出错误的结论。

另一件事情，则让我更加清楚。4月底（大概？）北京发生了一次抢购风，全市范围的，波及非常之快，各种传播手段无不用其极。你知道有多快吗？我事后问了不同城区的同事，基本上是从中午开始，到晚上发展到高峰。整个北京城，就用一下午就抢疯了！你相信这是自发的吗？不过对手显然低估了北京政府，第二天商场就摆满了商品，连夜赶运的。哈哈，下次在北京煽动抢购，可难了！

以上使我相信，先不管有没有基因武器，其在北京的这段时间，至少有海外势力的干预。至于其到底是不是，我相信大家都会有自己的认识。

害羞的狼 2003-10-28 13:46:42

perry家族 我对你的观点大体上赞同 但对汉唐时西域地区在中国历史的定位不敢苟同 我记得上大学时有一位老教授在给我们讲新疆地方史，有一段话给我的映象很深刻 他说近现代湖南出了两个伟人对中华民族作出了历史性的贡献——左宗堂 王震（我也奇怪没有毛泽东）清朝以前西域只能算是中国的势力范围，有如大漠红柳，她的得失往往伴随着中原朝代的周期性更替。正是左宗堂抬棺进疆并正式建省，才使新疆正式成为中国领土的一部分。而王震的一系列政策才使新疆成为中国不可分离的一部分（大量汉族以在这里定居并占据政治经济统治地位）.

另外我在这里生活，你好象对“民族大团结”太乐观了 一些经历不是“游客”会碰到的 ，有些人会给你展现出笑脸并讲出一大堆诸如民族兄弟大团结的话 但有多少是真的呢

非我族类 其心必异

中亚有个“陕西村” 村民内部通婚说陕西话[图]

哈萨克斯坦的“陕西村”村长安胡赛想让村里的孩子们“在老家学习汉字”（本报记者 博文 摄）

　　126年前，万余名陕西民众因战乱背井离乡，最终定居在中亚地区，并形成了如今有11万多人口的“陕西村”。他们从不和当地人通婚，依旧操着126年前的陕西方言，保持着126年前的陕西民俗。为了不忘记先辈们使用的方块字――

　　在中亚哈萨克斯坦共和国和吉尔吉斯斯坦共和国之间的边境河――秋河两岸，住着一群特殊的居民――东干人，他们黄皮肤、黑头发。有11万人口的他们组成了一个叫“陕西村”的地方，村里的人都说着地道的陕西方言，都保持着百余年前陕西地区特有的民俗民风。他们知道自己的祖先生活在一个叫陕西的地方，但他们却不知道那块土地到底是什么样子。为了找回渐渐忘记的先辈们使用的方块字――汉字，受西安一所学校校长的邀请，哈萨克斯坦“陕西村”村长安胡赛带村里7名少年来西安学习汉语。

　　昨夜，本报记者找到安胡赛，并作了一次似乎是在和“126年前的陕西人”对话的采访。

　　126年前的生死离别

　　1877年冬天，原本生活在蓝田和渭南的万余名民众，因当时战乱被迫拖家带口向西逃难，一直逃到俄国境内才定居下来。安胡赛说，逃难的人最早有万余人，但途经甘肃、新疆等地先后有数千人死在路上，最后只有3314人定居在俄国境内。因为语言不通，这些人被沙皇政府称作为东干人（陕西方言“东边的人”演化而来）。随后，沙皇政府赐给了他们7万亩土地，并免征10年的税。随后，这些陕西人便在那块陌生的土地上播种下从老家带来的麦种和菜籽，就此繁衍生息下来。后因前苏联解体等原因，如今这群有着11万多人口的“陕西人”，平静地生活在哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦两国之间的界河两岸。

　　他们依旧生活在126年前

　　今年43岁的安胡赛是“陕西村”历史上第六任村长，他说“陕西村”内的居民大部分是回族人，剩下的都是汉族人。126年以来，“陕西村”内的居民从没有和其他民族通过婚，且“陕西村”居民的生活水平在当地属上层，教育好、修养也好。

　　安胡赛现在仍称呼政府部门为衙门，称呼警察为衙役，把飞机叫风船。安胡赛说，村里的人都说着126年前的陕西方言，而对于一些新兴事物，如电脑等，就只能用俄语表达。村内的婚丧嫁娶仪式依旧是126年不变，新娘子仍旧要挽着清朝时期的发型，穿着手工绣花的袍子和厚底靴子。村内的儿歌“月亮月亮渐渐高，骑白马带腰刀……”已经唱了百余年，秦腔仍是村内人的传统项目。

　　“陕西村”的居民也有担忧，因为他们只保存住了陕西方言，而渐渐地完全忘记了先辈们使用的方块字―――汉字。安胡赛说，如今村里派7个少年来西安一所学校学习汉语，就是为了让他们回去教更多人学习汉字。安胡赛说，村里人都希望回到陕西看一看，因为陕西这块土地在村里人的印象里还是一个传说，他们都想回来看看祖先曾经生活过的地方。

霜天晓月 2003-10-30 11:41:47

赢啦 2003-10-25 22:19:05 488楼的“圣海伦斯上空的烟云”是什么意思啊？

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圣.海伦斯火山（St. Helens）位于美国华盛顿州，北纬49.20度,西经122.18度，海拔2,549米，属喀斯喀特山脉。在喀斯喀特山脉的众多火山中，圣.海伦斯火山是一座相对年轻的火山，大约在4万年前形成。2200年前，又在老的火山体上堆积了火山灰、熔岩穹丘和火山碎屑流等新的火山产物。现代的火山积垢是最近2千多年形成的。

在1980年的喷发前，圣.海伦斯火山因形状匀称，山顶布满积雪，很像日本的富士山，故被称为“美国的富士山”，吸引了众多旅游者。1980年的喷发标志着这座火山从1857年沉睡123年后再次苏醒。从此后发生了意想不到的变化。

1980年5月18日早晨8:23，一个5.1级地震震撼了圣.海伦斯。火山的喷发掀掉了400m的山峰，并伴随浮石和火山灰的喷发。62km2的山谷被碎屑崩塌所填充，650km2的度假村、木材场和私人住地被横向冲击波所破坏。估计有1.5亿立方米的物质被火山泥流冲入河道。57人死亡或失踪。

关于圣.海伦斯火山的喷发的历史仅有为数不多的记载和当地居民的传说。美国火山学家根据树轮年代学和长达几十年的全面考证和研究，确认历史上圣.海伦斯火山最后一次大规模喷发是在1802年，且较小规模的喷发一直延续到1857年。在火山喷发前大约2个月前火山下方开始出现地震活动，3月20日在火山深处发生了一次4.2级地震，随后陆续发生了一系列3-4级地震和火山振颤。3月27日开始的蒸汽喷发肯定了其火山特征。1980年3月20日前，对圣.海伦斯火山进行连续监测的只有1台地震仪。发现火山活动异常后，美国地质调查局和华盛顿大学迅速增设了大量监测仪器，开展了较全面的监测工作，并成功的预测出圣.海伦斯火山可能有一次大规模的爆炸式喷发，同时有大面积山崩的危险。3月27日，美国森林局强行划定了警戒区限制靠近火山，4月3日华盛顿州长也发布了有关的紧急命令。

由于火山喷发前较长时间的地震活动和蒸汽喷发，火山应急工作得当，并做出了较好的预测，圣.海伦斯火山的爆发没有造成更大的人员伤亡。圣.海伦斯火山的休眠期比活跃期长的多，圣.海伦斯火山喷发的经验告诉我们，不要对貌似死亡的活火山掉以轻心。

488楼的意思是这是美国自己干的？用火山灰造成苏联的干旱？那整个欧洲大陆都要受影响了………………

我也浮出来 我也来顶

看来PERRY家族是…… 的？

他的部分发言非常真实！！！

关于90年代以来，尤其是巴仁乡事件 尤其是达到顶峰的“二•五 二•六打砸抢反革命骚乱事件”（当时党委的定性 后来因时代需要 删去了“反革命”字样）新疆部分地区 一小撮分裂分子 极端分子的罪恶只要是新疆人 你问问 都很清楚。 在新疆的高校上学的 尤其是团学干部都能听到来自公安部门高级官员的讲座 （其实在内地讲 也好 敲警钟啊） 还有机会去公安厅 或其他部门 看录象 看实物

唉 我们的专业是英语 二外是俄语 从小在民族地区长大 有很多人懂维语 哈萨克语 熟悉新疆民俗 新疆地理、历史、文化 （在新疆上大学 除了“两课” 教育 还要学 新疆地方史等课程）。 可是没一个去公安 安全 军队安全部门的 ，虽然去的机会很多，结果就这么几个男生都放弃了。 到是中国语言系学维语言专业的好，有去上海、广东公安厅的。

拉登去过国际大巴扎？ 这可是条好新闻！ 可以作为商业广告，促进乌鲁木齐市以中亚商贸中心的方向发展啊！！！

神勇铁金刚 2003-10-25 19:46:06

“超限战”应是老美的专有技术，我们的作家只是揭示了他的秘密才引发他的超常反应。无所不用其极，用卑鄙的下三滥的手段打击对手。我将在：对苏的《超限战－－圣海伦斯上空的烟云》，《对华的超限战－－皮纳图博发出怒吼》中揭示他们的手段。

“圣海伦斯上空的烟云”已有大量的经济地理学文章津津乐道过。这种文章甚至出现在中学语文课外读物中，只是没探讨圣海伦斯上空的烟云对中国西部生态的破坏。只听到有人污蔑新疆生产建设兵团的工作破坏环境。

中国人是世界上最会兴修水利的民族。其实新疆是有足够降水的。生产建设兵团建的水利设施对新疆是千秋功业。只是由于圣海伦斯火山的烟云把来自大西洋的水气劫收了。才使中国西部生态恶化。你看当圣海伦斯火山尘埃落定，新疆马上陷入连年水灾。阿拉山口，风口下的艾比湖由９６年的干涸，发展到今年的１２００平方公里水面，才７年。水把沙盖住了，以至今年春天的沙尘暴都小很多。

不知不觉又码那么多字，就此打住。

perry家族 2003-10-25 21:50:33

神勇铁金刚

你说的西北生态环境改变，有你说的因素，还有些其他原因，的确那里的生态发生了很多变化，我十年前看到的戈壁滩和山上现在都绿了，艾比湖的扩大已经影响到了亚欧大路桥，铁路要改线，水都淹到路基了，这是好现象。与兵团采取科学的灌溉方法也有关系，和国际上宣传的相反，兵团的开垦反而有利于改善那里的干旱状况，因为农地里的水气蒸发，结合那里温差大的特点，会形成一定的小气候产生降雨，有经历的伙伴会有体会的……如果这个循环能逐步形成对环境气候是有利的，新疆的戈壁滩很奇特的，只要有水什么都长，这需要一个过程，但还有个问题要注意是冰川的消融问题，这和全球气候变暖有关系了。我相信有一天那里的戈壁会遍地草原的，当地已经证明过可行的技术手段，不过需要这需要很多钱钱，目前在逐步进行，再过十年又不一样了……

关于边境问题，没有什么新奇之处，只式完成先前的确认而以，很多伙伴没去过边境，实际西部边境很多是无人地带，沿边界双方展开**KM，也并非大家想相的很严密，以前经常有羊群，人误走过边界的，当然被抓住可不一样啦……双方都是比较务实的，有多少能力办多少事，谁知道50年以后怎么样呢，这是实际的做法，有利与边境安全的管理，这也是随着技术手段提高后必须做的，现在已经开始汽车，和航空巡逻了……

关于中国帮塔里班做通讯网很正常呀，他们的有的器材还是台湾神达提供的呢，美国怎么不说呀，阿富汗的事是小事，最主要得是帮伊拉克等改造的光纤通讯网，老霉头疼，你做人家生意，就有交情了，和做人交朋友一样的，所以我们生意做了，朋友也不少，中国只要开大型国际会议，说句话，保证没有恐怖组织攻击，就是给个面子吗……怎么样面子够大吧，我们的外交就是这样，低调却很有效，我们在中东的潜在影响力很大的

解军的Fans 2003-10-26 22:33:07

注意新疆 有很多，我举几例

1、师属营最多的。步兵四师有通信、侦察、防化、修理、工兵等师属营，比六团制还大。

2、有一个全军独一无二的坦克团。98年后步兵师坦克团都改制为装甲团，但8师确是一个坦克团。

3、有一个全陆军的独一无二的装甲步兵团。98年后装甲师的装甲步兵团都撤销了，但6师今年却组建了一个装甲步兵团。难道要改组为装甲师？

以后再总结一点给大家。

新疆和田军民两用机场停了一年半以后，经过扩建后，这个月启航，可起降波音737。战斗团也要进驻了，会是什么飞机？值得关注啊！

这是我在中国军史研究 [zgjsyj.xilubbs.com]的一段答复，关于新疆部队编制的，因为这方面资料不多，贴在这里，供有兴趣研究者参考。也欢迎讨论。

新疆确实有六团制的步兵师，我现在基本能确证，不是4师和11师。这两个师目前都是五团制，但直属队是全军步兵师最庞大的。像步兵4师有师属通信营、侦察营、工兵营、防化营、修理营五大营，编制实际比六团制还大。这可能与新疆地理位置的特殊性有关，在其他军区，机械化师都没有那么多的师属营。

步兵8师从代号能看出，是六团制。有一个全军独一无二的现役陆军师中的坦克团，但是不是还有一个装甲团，我手里没有资料能证实。

最早说步兵6师扩编的不是我，不能掠人之美。但从看到这个消息后，我注意了一下，六师的团一级代号，最后两位数从11-16，按理有六个团，但其中11我从没有见过，所以可能是五团制的。但今年步兵6师组建了一个也是全军独一无二的装甲步兵团，这个团究竟是步兵团改制还是新组建，我不能确定。更值得关注的是，《人民军队》报2003年9月25日第二版报道，今年九月中旬石家庄陆军学院元氏分院装甲步兵系主任康勇去某装甲步兵团讲学，而今天的军报说他九月中旬去的是兰州军区某装甲师，据此我猜测该师是不是要改装为装甲师了。因为兰州军区唯一的装甲12师并无装甲步兵团。这个“装甲师”会不会是6师？

从改革开放20多年的历史经验来看，一个地区的交通状况往往是决定经济发展水平的重要决定因素之一。打通这条交通线是西部开发的交通开发方案之一。便利的交通往往会对经济起促进作用。

现在国家的发展方向就是东西部发展，带动中部。四川的人口资源科技力量在西部省份算是最好的，所以优先发展的条件很好。值得注意的是，文中提到的是销售渠道，因为把出口产品的定位方向放在欧洲，也是中欧合作的一个端倪，显示出中国出口多元化的趋向，不再过分依赖美国。

作为一个系统，要有输入和输出，我认为应该打通四川到云南的通道，连接东南亚国家比如缅甸，使得在印度洋上有出海口。这条路的主要作用是资源的输入，作为产品的输出功能相对弱一些，除非中国对东南亚的贸易超过对欧洲和中亚的贸易。

最后，中国跟俄罗斯的安大线估计是要泡汤了，至少5年内指望不上俄罗斯的石油了。这对国家开发东北的打击是致命的。值得关注的是，中国已经与哈萨克斯坦积极联络到新疆的输油管道，所以在可预见的将来，在国家政策倾斜的情况下，西部会成为国家比较稳定的经济增长点。

下一步是实现中南经济一体化，以云南为中心，加强中国对东南亚国家的影响并在适当时候推行人民币的国际化（可以在东南亚试点）。

dcc 2003-10-23 16:56:44

前两天在参考消息上看到这样一句话:伊朗于1991年从中国进口了200万吨铀矿石.

看来从侧面应证了贴主的论点.

米格王朝 2003-10-23 19:41:31

抵制并不是最好的方法，也不能从根本上解决国家的战略问题，我们并不是世界上最先进，最强大的国家，也没有发展到无论什么问题都可以靠自己解决的程度（历史上从来没有哪个国家达到过这种地步，将来也永远不会有），我们只有学习和吸收世界上一切优秀文明的成果，团结（利用）一切可以团结的力量，一个一个地实现我们的战略目的，即使它可能就是我们明天的敌人，但是只要它现在还有那么一点点的利用价值，我们就不能放弃和它的合作，明天的敌人我们今天先提防着，什么问题都可以先放一放，伤疤上的痛也可以先忍一忍，但是明天，我们一定会对付它！

在世界政治力量的角逐场上，达尔文的生物进化论是一个铁的规律，那就是----适者生存，强者生存，生物界弱肉强食的存在就是因为它是生物向更高阶段发展进化的唯一法则，既然存在，那它就是真理！一个国家或者是一支政治力量要想在这个世界上生存下来，也必定要遵循这个法则，否则只会被淘汰出局！

十分感谢楼主给我们的醒示，我们大家一定会努力的------为了我们这个在神州大地上已延续了五千多年的中华民族！！

中国悄然筹划中亚自由贸易区 震动世界

2003年10月23日 17:09

建立中亚自由贸易区是上海合作组织的一个重要目标，目前“中哈自由贸易区”的计划已经报送有关部门。9月23日，北京举行上海合作组织第二次总理会议，6国总理批准了《上海合作组织成员国多边经贸合作纲要》。经过多方面的证实，一个关于“中哈自由贸易区”的计划已经报送有关部门，等待最后的批复。这个计划是伊犁自治州与哈萨克斯坦阿拉木图共同筹建“中哈自由贸易区”。不过目前当地政府部门刻意保持低调。有关评论认为，中哈边境自由贸易区还仅仅是开端，随着中西亚国家经济发展，彼此市场容量逐步扩大，相互间必然形成更大的需求，不久的将来，可能会逐步发展成跨越多国的中西亚自由贸易区。

harmfulbug 2003-10-23 12:35:44

 中国也好，美国也好，都是未来五十年内可能单方或共同主宰世界的候选人。美国的强大在于经济制度的充分有效，社会意识形态高度发达；而中国的实力在于众多口和五千年的文化底蕴。十三亿人口是发展的阻碍，但只要经济和文化制度积累到一定水平，这种阻碍就会转化为强劲的推动力。事实上，人口是文化和经济竞争的决定性因素，人类政治历史的发展有力地证明了这一点，这也是美国人对中国刮目相看的主要原因。 然而，世界范围内的竞争并不是中国和美国两个人玩的游戏，野心勃勃的参与者比比皆是。欧洲并没有没落，密集的人口加上文化的多样性，只要能够走向联合，仍然是世界文明的领先者。俄国正在养精蓄锐，它的实力和欧洲此消彼长，欧洲动荡分裂，俄国将异常强大，欧洲联合安定，俄国充其量只是一个地区强国。除此以外，印度和阿拉伯世界也是强有力的竞争者。印度和中国的情况很相似，这样域广人稠的国家，一旦有合适的机会，超过那些小富国轻而易举。阿拉伯世界处在中，印，欧，俄的环抱之中，和平发展困难重重，但如果周边情况有变，同时有内因走向团结，也完全有争霸天下的能力。

> 不少同胞最近受了美国人的气，反思也好，牢骚也好，都是正常现象，但不要把眼睛和拳头就只盯著美国人。在世界文明历史中，各种文化的竞争如江河之水，你争我赶,从来就没有静止在某一个特定的静止形态之中。重要的不是压过某一个浪头，而是运用战略在竞争中始终争取领先优势。从主宰世界的角度而言，人类历史上有比美国更强大野蛮的国家，但它们都衰落了，甚至被完全从人类历史上抹去，其中的原因是值得我们深思的。盛极必衰并不是一个好的理由，但有一点很明白，维持领先者的地位比奋力追赶要困难的多。领先者容易犯的一个错误是过于执著于自己的优势，往往把落后的追赶者作为自己的参照物，以至于失去向前超越的动力。美国人正在犯这样的错误，它把中国定位为战略对手，就是这种心态的体现。就象赛跑一样，老是干扰拦截某一个选手，试问怎厶能跑的更快？更为可怕的是，它怎厶能够拦住所有的选手？

> 但我们中国人不要为美国人的这个错误沾沾自喜，被领先者打压往往是致命的。偷著乐的是其它竞争者，看看俄国，再看看印度，甚至日本人都很欣慰。和美国人直接对抗，肩并肩地赛跑，是我们一个长远的战略目标，但必须等到人口这个因素作为经济和文化的推动力爆发的那一天。现在的局势让我们担心的不应该是拦著我们不让我们跑的美国人，而是会不会被其他竞争者甩在身后。

>

> 要应付这样的困难，要决胜于未来，中国，必须有一个长远的清晰的战略思路。如果说国人对我们的政府最近的表现不甚满意，其根本在于政府和国人还没有对这样一个思路形成一种广泛的共识。有理，有利，有节这六个字只能作为一种外交手段，而远远不能替代清晰有效的政策。中国飞 机被撞，美国拒不道歉；日本鹰派势力抬头，大搞历史翻案；菲律冰在南沙群岛主权上频起事端；美国扩大军售，台岛上台独势力日隆，这些事件重重涌来，试问孰轻孰重？如果没有一个长远战略思路，怎能将一团乱麻理清？政府所为又何以赢得国人的支持，从容面对？！

天下之兴亡，匹夫有责。中国乃卧虎藏龙之地，英雄豪杰何其之多，国难当头，慨然赴死的豪气在网上的贴子中不胜枚举。然此种豪情，吾等父辈何曾尝乏，五千年历史又何曾尝乏？

中国发展到今天，只能说走过了一条曲折的成功之路，缺乏远见，自闭生路的政策曾几次将民族推到了生死存亡的边缘，这是匹夫之勇不能克服的。如果我们不能看的更远一点，如果我们不能将未来看得更加清晰一点，那厶疲于应付几十年后，就只能等待后人的检讨了。

> 我希望国人把眼睛从美国人身上移开，看一看世界地图，再想一想我们国家的未来。

>

> 争霸天下之二∶辨形

>

> 摊开世界地图，我们的祖国象一个火炬，位于地图的正上方。

>

> 北面是俄国和蒙古。西面是印度和一些伊斯兰国家，引人注目的是巴基斯坦。东面是朝鲜半岛和日本。南面是富饶的东南亚，还有澳大利亚。美国大陆离我们很远，但太平洋中有夏威夷，中途岛，关岛等一系列岛屿，和台湾岛相接，使得美国并不象看上去那厶远。欧洲和阿拉伯世界和我们基本上是隔绝的。

>

> 如果从地缘的角度出发，我们可以分为东南西北四大块区域来分析。

>

> 1． 北方

>

> 北方是荒漠，草原，森林，冰原递次分布的地形，这里可以用八个字，就是地广人稀，气候恶劣，所以这里并不适合于发展经济，除了某些矿藏资源外，没有什厶特别的战略价值。中国和俄国历史上都有矛盾，其中和俄国有大片的领土纠纷。但正是因为没有战略价值，所以双方可以将 矛盾在可以预见的一段相当长的时间内进行掩盖。另外领土的分布也防止了中俄进行大规模的军事行动，双方的政治经济中心相隔万里，中间是大片的无人地带，这样的军事纵深使得任何一方都很难在短时间内速战速决。

 2． 东方

>

> 东方一眼就能看到岛国日本，日本和中国之间是分裂的朝鲜半岛。跨过太平洋，就是美国，美国通过一系列岛屿和中国东边的岛屿相连，这些连线和日本和中国台湾岛大致 可以划一个三角形。东方是中国和美国直接对话的场所。从目前的形势来看，美国通过和岛国结盟(包括菲律宾和新加坡)，成功地将中国的势力压制在中国沿海。因此双方的区域矛盾尤其体现在美军驻军上。双方在这个地区内都有相当的文化影响和优势，而美国并不总是占上风，作为一个亚洲以外的国家，想长期赢得受中国儒家价值观影响的东亚国家的信任，是不容易的。但因为美国在这个地区没有地缘上的利益，所以能够结成较长时间的军事同盟。

>

> 日本是一个在经济上异常强大的国家，但在中美两个(北方还有俄国)强国的挤压下,很难有其他作为。它的唯一机会在于中美一方的衰落。日本一惯的策略并不是象英国一样维持地区的平衡，相反，它是很希望地区力量对比失衡的，理由很简单，它面对的不是一个小国林立的欧洲，而是一个国土和人口都十倍于它的中国。所以，在日本自身实力不够和中国对抗时，会长时间地联合美国对中国进行压制。从这个意义上而言，日本的角色与其说是一个强劲的对手，不如说是一个机会主义者。

>

> 朝鲜半岛的局势现在之所以这厶复杂，是因为这个半岛是美国唯一可以够得到中国大陆的地方。朝鲜半岛的统一是迟早的事情，但无论如何，半岛上不会出现一个强大的国家，在众强夹缝中仰俯，是它很难摆脱的宿命。也正是因为这个原因，它一方面有和中国修好的强烈愿望，另一方面又极其依赖美国的驻军，其实这两点并不矛盾，而是半岛上生存危机感的两个方面。可以预见，朝鲜半岛问题的解决取决于美国驻军的去留和中韩关系的亲密度。另一个不可忽视的现象是，在历史上，朝鲜一直是作为日本对手的角色出现的，一直试图摆脱日本的任何影响，因此，在其它条件满足时，这个心理可能最终导致朝鲜半岛和中国结成同盟关系。

>

> 台湾问题是这个地区的核心问题。再看一遍地图就会明白，台湾本身就是处在所有势力的核心位置。首先它位于日本到新加坡的中点，是美国环中国海军事同盟的中点。其次，它直接面对大陆的腹地。再者，台湾海峡是日本和其他亚洲国家交通的必经之地,绝大部分的石油都由此运输。最后，台湾岛本身有一定的面积，而且是一个有山脉贯穿的岛屿，因此是有一定的战略纵深的，可以储备相当的经济和军事实力。台湾问题的性质其实不仅仅是领土完整，民族统一大业的问题。台湾问题的背后隐藏了众多的战略考虑，首先，它将直接决定中国和日本的强弱对比，其次，直接影响到美国在亚洲的军事存在，第三，间接影响到中国今后在东南亚的存在。从这个角度而言，台湾是一个强大的中国必须跨过的门槛。

>

> 东亚，一直是中国外交的重中之重，是贸易往来最为频繁的地区，也是各种摩擦，冲突最为频繁的地区。一方面，美国目前对中国的压制较为成功，另一方面，中国腹地的巨大的市场和历史上的文化渊源对东亚的影响，又使得中国始终保持著反弹压制的能力。因此，在解决这个地区的问题时要保持耐心和灵活性，切不可操之过急和僵化死板

luozhengzheng 2003-10-18 16:47:15

我从小出生新疆，对新疆少数民族比较了解。新疆少数民族和中亚的民族在传统习惯和思想上都相近。

中国要想在中亚立足，就必需一手大棒，一手胡箩卜，不要指望中亚各国会一直站在中国这边。这些民族比较懒，不劳动，又想得好处，一旦美国插入，绝对有可能背叛中国。在这个方面我国的政府对待少数民族的政策要比美国有办法。但是对做乱的一定不要手软，对好的一定要给好处，物质上的对他们来说叫实在些，思想上要同化，对伊思兰教派，团结温合的，打击激进的，以民制民，整加投资，靠经济吸引内地入疆定居，把新疆搞活，新疆少数民族就喜欢搞买卖。改善他们的生活，人格上尊重他们，权力上的分配，现在做的还可以。

这里大多数民族人都是好的，靠近南疆的城市中的部分民族人借助伊思兰经捣乱，不成气侯。政府有时把他们抬的太高，他们属于欺软怕硬的。当年王震收服新疆，就是你杀我一个汉人，我杀你全家。杀的你全家信毛不敢信伊思兰，这就是真理。伊思兰教的传波就是杀了大批的佛教徒传拨的，我国要强大不可能去让民众学落后封建荒唐的教，可以用他去团结少数民族。所以对激进的就是强手碗。自古以来只有两个民族真正统一新疆 ，汉人和蒙古人。几千年来满蒙汗都不知融合了多少次了，就是因为没有真正文化底蕴的民族要想统治别的民族是不可能的，一个国家要想立足，就必需向其他民族和国家传帝自己的思想和文化，不能一味的崇洋媚外，否则，一时你有钱了，但人格，国格没了，最终国破了，在有钱也是他人的。

世界上最团结的是白种人，最不团结的是黑人。黄种人中间。地域上说，最不团结的就是西亚少数民族，最好斗的是白人，但白人团结，讲策略。表面上最好斗的是西亚少数民族，这是伊思兰的圣战思想和落后的教经及几千年来靠地摊经商的思想（不创造只想要好处）决定的。日本人最团结，国人最聪明但最不团结。

在加上华人太温和了，给了白种人可乘之机。所以，我们不要把其他国家想的太好，在友好，他们对民族的态度可没有我们宽大。几百年的耻辱史，和华人在各国的地位就可见。白种人一直都想统治世界，几百年的历史证实了这点，不要想让他们带给什么民主。从这点上我们发展自己的是对的，但尽量让民众的利益有更多的保障，中央的出发点都是好的，但下面的干部不象话的太多，最近中央做的对，但许多政策，传达和执行太慢，体制在不改，国家就不好管理了。

从近几年的国际上的事件，看到白种人尤其是英联邦成员的国家与美国在外横行霸道的，中国要想起来，和印度等周边的国家搞好关系是必然的，因为这些国家总体对中国是好的。目前看来，印度想和中国竞争，但不会对中国有多大危胁，就是打，最多兄第间挥了挥拳头，历史上其民族也是比较温和的。小日本是不吃亏，他不知到自己的爹妈是谁的那种人，不能手软。东南亚，是文革期间，日美台对那里的影响大；随中国的经济和军事强大，南沙好解决，但共同开发不是好办法。想当年， 与美国和好签的对台政策，与日本友好谈的钓鱼岛南主权搁置的办法，现在全成了隐患。对小国，菲律宾和印尼之流的就不要软弱。南沙就是我们的，怕啥，美国到现在都没有明说南中国海不是中国的，我们千万在不要学一个主权搁置的办法。就是明打，美国不可能为了南沙，与我们明干，现在的当务之急就是建立强大的南海舰队，先声明主权我的，商业利益我占大头，你吃点渣，不同意，我就拣最刺头的一个，一次的把岛屿夺回来，来个杀鸡骇猴，其他的悄悄的，在以保护渔民的利益绕两圈。钓鱼岛的问题，中国政府在台湾选举时推给台湾，如果台湾态度软弱，中国通过人民代表大会表决，钓鱼岛是中国的是人民不答应日本无权让美国开发，接着中国向国际宣布，日本食言，中国将列为钓鱼岛导弹试射区，实不实在那里演习一下。试射前向日本通报一下，误伤不管，请不要在那逗留。

台湾的问题，就必需和美国搞好关系，只到我们在局部战争中能打胜为止，通过经济的发展，让台毒无立足。

改版 2003

美国目前的战略局势，其实是不太美妙的。从两个方面可以看出来。

第一，当前由美国主导的国际政治经济秩序，受到了严峻的挑战。首先是中国的崛起，其次是欧洲的离心离德，使美国主导的这个秩序显得很脆弱。但最关键的问题是，中国的崛起和欧洲的离心，是这个制度内的正常替换。美国建立的这个制度，并不能保证美国不被替换下来。也就是说，实现制度内的领导者的和平替换，是有可能的。

第二，支撑美国当前地位的另一根支柱，就是全球驻兵体系。全球驻兵，保证的是快速反映，但是并不足以实现战争胜利的目的。从两次伊拉克战争的经过看，即使是很弱的对手，美军的准备时间也不短。因此目前的美国的对外驻军，只能表示存在，或者说是维持治安，完全不能胜任战争目的。一旦战争爆发，美国本土的支持如果不能及时，那么问题就会很严重。因此本土支持是非常重要非常关键，我以为这就是美国为什么要极力发展海空军的目的，就是为了保证第一时间对战场的支援，利用海空军的优势，暂时稳住战线和形势，为地面部队的到达争取时间。但是问题在于，目前美国的陆军力量非常衰弱，伊拉克战争就几乎拖住了全部陆军部队，这是非常大的问题。

美国的全球驻军体系，是我们应该特别应该注意的。我觉得这个体系现在面临很大的困难。

驻军体系，是一种预防手段，主要功能在于威慑，而不在于从事战争。其实麦金德的“世界岛”理论是有道理的，美国要承担世界领导的责任，在人类的当前历史阶段是力不从心的：与战场距离太远，使得从美国本土来的支援显得不及时，也很脆弱。设想有美国与一个同重量级的国家战斗，战局将极可能会是僵持，双方都很难对对方的本土产生实质性的伤害，从而使战争拖下去。

现在全球驻军已经成为美国的力量象征，美国必须要维持下去。但是目前至少在两个地方，都可能危及这个体系。

第一是欧洲。美国与欧洲，已经产生了很深的分歧，以致于美国将欧洲分成了“老欧洲”和“新欧洲”。欧洲经过休养生息，已经不能按捺雄心。对美国驻军这种受庇护的象征，欧洲不会永远忍受这种庇护，事实已经证明了这一点。

第二是朝鲜半岛。

无论是哪里的驻军撤退，都将对美军的驻军体系造成毁灭性的打击，从而极可能导致美国的驻军体系的崩溃。

顺风一叶 2003-10-20 03:11:55

真的是好贴呀,楼主perry家族给了我们一个有限了解中亚的机会,受益不浅,谢谢!前面有网友也说了中国目前以被老美重重包围,现在我们唯一的出口就是向西,以中亚为突破口,向西发展,别跟我提海上,只要台湾一日不统,日本一日不灭,咱就等着一开打就被封锁吧,其实就算统了灭了还是一样会被封锁.我的意思并非是说我们无力破除封锁,狡兔尚有三窟,我们给自己多准备几个出口只会是有益无害的.

另外要说,难得好贴,大家多是摆事实讲道理而少有人身攻击(还是有点,担不是很过分),请继续吧,谢谢各位!!

ricle 2003-10-22 19:10:19

同意楼主关于伊朗的战略地位的观点。既然我们与伊朗有那么多历史渊源，完全有理由与其建立不寻常的关系，何必犹豫呢，何必看某过的颜色呢？有其是现在这么好的时机 ，可以的话 一定要让伊朗加入上海合作组织。的确！伊朗决不能垮！

二锅头爱好者7 2003-10-23 11:10:24

难得好帖！难得好帖！

perry说的许多东西是需要自己理解的，如果之前曾经有些这方面的了解，会有一种正中下怀的感觉。而且perry点到为止，分寸把握的好。因为各种原因，本人对新疆的局势略知一二，根据我知道的东西，足以证明perry所言不虚。说到阴谋，呵呵，政治本身就是阴谋的代名词，不懂阴谋不要搞政治，所谓阳谋也不过是部分暴露的阴谋。说到军事压制，呵呵，军事上压制不住，政治上有本钱吗？德是对内不对外的，美国什么时候在外交上讲过德，宋襄公就是讲德的最好注解。太多不能公开的东西，太多无名英雄，在你背着包在边境地区旅行的时候，可知道有多少无名英雄为了你的安宁倒在了异国他乡，却连名字也不能让人知道。中国的边境上从来没有消停过，暗战始终在进行，无论是西南，还是西北，中国的特种部队从来没有懈怠过，因为对手从没有让他们休息。M4，呵呵，一枝枪而已。美国人对中国军人的尊敬和忌惮可不都是在朝鲜和越南给他们的教训。和平时期一样暗潮汹涌，一样有流血牺牲。就说东突吧，现在翻不起大浪头了，为什么。外交部发言人是不会告诉你原因的，更不是“德”感动了他们。外交是个巨大的系统工程，其间凝结了太多的智慧和心血，那才是真正的大智慧！

牛得很 2003-10-23 12:12:49

千龙网 据香港文汇报报道，记者从新疆高级人民法院获悉，原东突伊斯兰圣战者组织首要分子吾吉买买提.阿巴斯近日被依法判处死刑，剥夺政治权利终身。

　　和田地区人民法院一审、新疆维吾尔自治区高级人民法院二审认为：吾吉买买提.阿巴斯、又名西尔艾力组织实施分裂国家犯罪活动，其行为分别构成分裂国家罪、组织领导恐怖组织罪、非法制造买卖储存枪支弹药爆炸物罪、聚众劫狱罪，情节严重、危害极大，应依法严惩。根据刑法有关规定和最高人民法院授权，新疆高级人民法院核准吾吉买买提.阿巴斯死刑，剥夺政治权利终身。据悉，吾吉买买提.阿巴斯自1995年与伊犁“东突伊斯兰真主党”骨干成员预谋并进行大规模分裂国家的宣传煽动，结果导致了1997年伊宁“2.5”打砸抢事件

perry家族 2003-10-18 12:53:58

唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的行政区划

　　[葡萄美酒夜光杯] 于 2003-04-16 19:12:53发表

　　唐朝对于边疆地带的管理力度要比以前的任何朝代都要深入，这主要体现在唐朝对于边疆地区的行政管理建设上。

　　唐朝的基本行政区划主要是州、县两级。约略相当于州这一级的重要大城市另外设有极少数的府。唐朝实行“府兵制”，“军府”则是相当于县这一级的特属建制。唐朝早期设有称为“道”的十个监察区，长官叫做“黜陟大使”。后来“道”增加到十五个。“道”的权力日渐扩大，并有了行政化的趋势。后来，要地和边地的军事领导“节度使”割据称雄，有相当大权利、甚至不服从朝廷的“藩镇”曾达到53个。

　　唐朝在边疆的管理组织与内地略有不同。唐朝在四境共设有六个大都护府，“大都护”的基准级别与“节度使”是平级的。大都护府的辖区内，行政级次一般为都督府、州、县。也有一些州直接归大都护管辖。都督一般是由当地归附唐朝的地方自治小国君主或部落酋长担任，有一定的自主权，但其权利必须经过“天可汗”即唐朝皇帝的认可。有的都督府是纯游牧地带，下面没有州县。

　　唐朝在中亚的主要管理机构，就是大名鼎鼎的“安西大都护府”，下辖昆陵、蒙池都护府和22个都督府。

　　唐朝在中亚南部暨阿富汗地区大规模建制行政区划有两次。

　　659年，设立了217个州县。661年，在兴都库什山以南的16国设立了8个都督府；76个州；110个县，126个军府。这些单位均受安西大都护府管辖。

　　早期建制的主要地区：（前面为今地名）

　　塔什干：当时称为“石国”。658年已经设立了大宛都督府。

　　费尔干纳：当时称为“宁远”。658年设立循州都督府。

　　撒马尔罕：总称为“康”。631年设立康居都督府。

　　米国：在撒马尔罕南部。658年设立南谧州，任命刺史（唐朝的州长叫刺史）。

　　卡塔-库尔干：当时称为“何国”。641年设立贵霜州，任命刺史。

　　乌拉-提尤加：在宁远西南四百里，当时称为东曹。唐高祖时已经归附。

　　沙赫里夏勃兹：当时成为“史国”，642年设立劫法州，任命刺史。

　　布哈拉：古代成为“安国”，设立安息州，任命刺史。

　　661年的区划设置主要在阿姆河中上游及今阿富汗境内。

　　经过这两次建制后，唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的主要行政区划包括

　　鸟飞州都督府：主要在今瓦克汗走廊——就是阿东部与我国相连的那个长尾巴。另辖1个州，州治所在今萨尔哈德。

　　至拔州都督府：在今塔吉克斯坦的达尔瓦兹地区。

　　天马都督府：在塔吉克斯坦的卡非尼河盆地。下辖3个州。

　　悦班州都督府：治所在乌兹别克斯坦的迭脑。

　　高附州都督府：在今阿、塔边界一带。下辖2个州。汉朝时的高附指喀布尔，与唐朝的高附州都督府位置不同。

　　王庭州都督府：在今塔吉克的西南角。

　　姑墨州都督府：治所在今乌兹别克斯坦的苏尔汉河口。

　　月氏都督府：治所在今阿富汗的昆都士。下辖25个州。

　　大汗都督府：下辖15个州。

　　旅獒州都督府：在今土库曼与阿富汗之间的安德胡伊一带。

　　奇沙州都督府：治所在今阿富汗西北的希巴干。

　　昆墟州都督府：在土库曼东南的木耳加河一带。

　　修鲜都督府：治所在今喀布尔。公元619年已向唐表示归附。管辖10个州。

　　写凤都督府：治所在今阿富汗的巴米扬。管辖5个州。

　　条支都督府：在阿富汗南部，管辖9个州。李白有诗云：“洗兵条支海上波”，因此有人认为唐朝军队可能曾越过阿富汗到达阿拉伯海边。

　　波斯都督府：不在伊朗，而是在今锡斯坦。阿拉伯哈里发东侵后，波斯不能抵挡，王子亲赴长安求援。唐朝册封定立三代波斯王室后裔为波斯都督，有的晋封为波斯国王，在今阿、巴、伊边境一带立国，但终于未能恢复萨珊王朝在波斯本土的王统。

　　以上是唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的主要行政建制情况。唐朝在中亚南部和阿富汗地区的有效管辖长达一百多年。怛罗斯战役后，高仙芝指挥的唐军失败，损失3万人，丢失了中亚和阿富汗的大部分地区。但唐朝在西域兵未伤到元气。第二年，唐军的边令诚部再次从帕米尔高地收复阿东南部和克什米尔西部。而这时阿拉伯的呼罗珊总督阿布-木悉林因功高震主遇刺身亡，其主将济雅德以违教规被杀，阿布的余部起兵反对巴格达，黑衣大食的哈里发难以控制。唐朝本来可以继续西进，恢复原来的疆土，但是安史之乱爆发了，唐军在中亚的主力内调，在中亚和阿富汗的影响财逐渐减小了。

解军的Fans 2003-10-13 23:28:11

此文中所述中亚地区，包括哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦和土库曼斯坦等5国，其中前3个国家与中国新疆直接接壤。中亚地区总面积约400万平方公里，总人口约5635万。这个区域的大致范围是：西到里海和伏尔加河，东到中国的边界，北到咸海与额尔齐斯河的分水岭，并延伸到西伯利亚大草原的南部，南到伊朗及阿富汗的边界。

18世纪30年代至20世纪20年代，中亚地区逐渐被俄罗斯及原苏联所控制，踏上了俄罗斯化道路。1991年，原苏联分崩离析，城头变幻大王之旗，众诸侯各奔前程。在中亚地区，原有的体制虽被打破，新的体制却期期待定。如今，俄罗斯因素、美国因素、中国因素、伊斯兰因素、突厥因素、欧盟因素，甚至还有印度因素，纷纷缠纽在中亚这块土地上。无疑，中亚地区正面临着一场重新洗牌。中亚何去何从？留给了新世纪一个硕大的问号。

逐鹿中亚

昔苏联一统江山，有似铁幕。旦夕之间，竟灰飞烟灭。究其主因，恐怕在於原苏联内部民族关系和宗教关系过於复杂。是故，俄罗斯今后当无由重绘苏联版图。如今，从俄罗斯襟中挣脱出来的中亚地区，是一个可塑性极大的政治区域，自然成了强权们关注的焦点之一。

在俄罗斯及原苏联入主中亚前，该地区主要受突厥和伊斯兰文明影响。苏联的解体，标志着中亚俄罗斯化进程的基本结束，也意味着给世界其他力量在中亚的发展壮大创造了条件。

自此，世界各种政治因素争相渗入中亚，使得中亚的情况格外复杂。苏联解体后，中亚国家曾一度明显地回归伊斯兰文明，如今这一进程随着阿富汗塔利班政权的垮台以及伊朗对外政策的调整和国际社会的共同遏制而遭到了重大挫折，但“美国因素”却也随之加快步伐进入中亚。连位居南亚的印度也积极图谋借全球反恐之机，

加强与中亚国家的合作关系。

笔者以为，“美国因素”进入中亚，固然对中国的西部边疆带来了压力，也削弱了刚成立的“上海合作组织”的影响力，但其同时也给中国借美国之力排挤中亚的“俄罗斯因素”带来了机会，须知现在中亚仍然属於俄罗斯的传统势力范围，俄在中亚地区仍有驻军，“独联体集体安全条约”仍然是中亚地区的安全主导因素。

从整体上看，维持中亚各国的世俗政权，符合目前俄美中三方的共同利益，也与中亚诸国“根除南方威胁是当务之急”的共识相吻合，这是俄美中作为中亚地区主要外部因素存在的基础。至於在中亚地区甚至更广的范围内建立某种实体性的“突厥联盟”，其与俄美中以及欧盟伊朗的利益均系相悖，故目前并无多少现实可能性。

俄美中三者在中亚地区既相互制约，又利益交叉，这是中亚地区目前的基本大势。

在中亚脱离俄罗斯而回归世界的过程中，中国占有地利之便；全球化浪潮又给中国提供了一个影响中亚的宝贵机会。中国在中亚地区是能够有所作为的。

“中国因素”在中亚的渗入和发展是中国在新世纪的重大课题

在新世纪，收复台湾、经营东南亚，固然为中国的第一要务，但那毕竟只是一种守势之举，籍其以使自己立于不败之地；中国只有成功地在中亚站稳脚跟，并经营中亚，面向西方，才能使自己真正处于一种攻势。后者是中国未来能够从容应对美国竞争的必由之路，即便那仅仅只是一种设想。

“中国因素”要想成功渗入中亚并扎下根来，并非易事，原因在於其不但牵涉到“美国因素”，更重要的是：还要面对近代先入为主的“俄罗斯因素”。如果说从全球大局上看，美中将是主要的竞争对手；那么在中亚地区，俄中将很可能成为主要的竞争对手，如果中国意图“西进”的话。

目前俄罗斯在其边疆，包括远东、中亚、里海、高加索、波罗的海等地区，都面临着退却的局面，承受着极大的压力。这种退却是俄罗斯帝国近代过度扩张以后，无法消化既得成果所产生的第二次收缩，第一次收缩当为原苏联和华约的轰然解体。虽然现在还不能确切地描绘出俄罗斯未来的势力范围，但其第二次收缩显然仍未到位。

俄罗斯在其东部，与日本存在着“北方四岛”问题；在其西部，面临着北约即将东扩至波罗的海三国的困扰；俄对其远东地区的“中国化”倾向也心怀戚忧。而在压缩俄罗斯南部传统势力范围问题上，中美之于中亚、里海地区，欧美之于里海、高加索地区，具有共同的利益和意图。

虽然中国只是俄罗斯收缩的得益国之一，但基於地理原因和中国的国力，俄罗斯对中国的疑虑尤为突出，而且这种疑虑将是长期存在的。相对而言，目前俄罗斯对中国“北上”的担忧远甚于其对中国“西进”的担忧，我们从俄罗斯媒体近年来不时发出对其远东地区“中国化”的戒意，便可见一斑。设使中国“北上”，将直接影

响到俄远东地区的稳定；而中国“西进”，尚只对俄罗斯产生间接的影响。因此，中国重“西进”而轻“北上”，还是可以缓和俄罗斯对中国战略走向的疑虑的，或使其控制在一定的程度。目前中国可取的“北方政策”(包括对外蒙和俄远东地区的政策)，恐怕只能是“无为而治”，让民间力量去逐渐强化中国的影响。

尽管中国可借重“西进”而轻“北上”释俄疑虑，但仍然有理由认为：中国“西进”遇到的实质阻力，与其说将来自于美国，不如说将来自于俄罗斯。因为中国“西进”，对俄罗斯的实质损害最大。显然，目前中国抛开俄罗斯而单独与中亚诸国构建任何政治军事条约框架都将是不智之举，“上海合作组织”这把伞在相当长的时期内仍不能丢，不管是雨天还是晴天。

中亚地区近代俄罗斯化的结果，现在不仅表现在为数不少的俄罗斯族人仍然生活在中亚地区(俄罗斯族人口比例分别为，哈萨克斯坦：30%；吉尔吉斯斯坦：12.5%；塔吉克斯坦：0.32%；乌兹别克斯坦：5%；土库曼斯坦：3%)，还表现在中亚地区的经济与俄罗斯经济仍然具有很强的关联。“中国因素”要想成功渗入中亚，必须首先强化中国与中亚地区的经济联系，使中国经济体与中亚经济体的联系超过俄罗斯经济体与中亚经济体的联系。

不唯如此，中国现在还面对着美国与中亚的经济联系处於优势地位及其仍在不断加强的挑战。但中国占有的地利之便，使笔者认为“中国因素”未来在中亚并非不能超过“美国因素”。中国与中亚的经济联系，有似于美国与墨西哥的经济联系，地利之便是首要因素。

笔者日前看到三则报导，深感全球化及地利之便对于中国“西进”之助益。其一是由新疆天业集团公司承担的中国政府无偿援助塔吉克斯坦政府膜下滴灌技术植棉项目日前顺利完成，天业公司承担了277公顷棉田援助项目，在塔北种出了丰产的棉花，并节水50％以上。其二是，新疆米泉市农民陈斌等40多人今年在吉尔吉斯斯坦种种植水稻获得了不错的收入，并获米泉市政府“出国打工奖励”5000元。米泉市出台的优惠政策，鼓励农村富余劳动力向外转移，尤其是向邻边的中亚国家转移。其三是，俄罗斯《议会报》今年9月24日报道，近几年来的每年春天，中国吉林省的农民都来到伏尔加河畔种植蔬菜。雇主鲁斯纳琴科说：“在伏尔加河沿岸现在找不到比中国人更能劳动的人了。1个中国农民从早到晚地干活，不紧不慢地完成着10个俄罗斯农民或8个乌兹别克人和塔吉克人的工作量。”中国人很高兴，每个人1季度能挣500来美元。 现在，鲁斯纳琴科雇用了250名中国公民，而中国方面已申请明年派500名公民前来伏尔加格勒州。

可不要小看这样的合作，重要的是：一旦民间自发地形成这样的交流，那将是一股浩荡洪流。说人民群众创造历史，堪为诠释。而在中亚地区的中国商人，早已融入当地经济。中国制造业的发展，是拓展新的“丝绸之路”的坚实物质基础。在能源方面，中亚与中国又存在着供求关系。中国与中亚诸国之间是有着巨大的合作潜力的。

中国从俄罗斯的收缩中获取中亚地区的战略资源，是中国未来的长期利益之所在。笔者认为，目前中亚的国际关系复杂化对中国有利，因其可以有效地分散俄罗斯对中国战略走向的注意力。中国“西进”是必由之路，地缘关系注定了俄罗斯与中国是“收缩与扩张”的互补关系。若中国“西进”有成，形成战略迂回之势，则俄远东地区的“中国化”将事半功倍。

接近里海能源中心

里海地区是潜在的世界级能源中心，中国的现代化注定将与其有着很大的关联。1997年，中国与哈萨克斯坦签署了关于出售哈石油企业阿克久宾穆纳伊天然气气田60\%的股份的政府间协议，中方收购者是中国石油天然气总公司。不久，该公司又收购了乌津油田。两国还将合作铺设肯吉亚克─库姆库尔─中国新疆的石油管道。随着中国能源消耗量的持续增大，中国与中亚地区的此类能源合作将越来越成为必要的举措。中国“西进”，将使自己的能源供应更为安全和便利，有利于尽快将中亚经济体与中国经济体紧密地连接起来，形成利益共享的局面。

将新疆问题放在一个更高的视野中运筹

新疆问题比西藏问题要重要和复杂得多。左宗棠先生以及王震先生在新疆均曾采用高压政策。总体上看，左王两人的新疆政策在当时是基本适用而有效的，其高压政策实际上是与当时中国的内地政策基本相同的(同年代内地分别有镇压“太平军”以及镇压“反革命”等历史背景)，谈不上对新疆少数民族采用了特殊的政策。

但如今时代发生了变化，中国的新疆政策也应作出恰当的调整。这种调整包括国内民族政策的调整和对新疆外围中亚地区政策的调整。

历代中国政府考虑新疆问题，都是将其置于边疆的定位来制定策略的，比如清代戌边移民的设置，以及大陆建政后生产建设兵团的布局，皆是如此，这主要是由於斯时中国国力影响所及基本上止于新疆边境的缘故。如今，新世纪中国的“西进”战略，要求新疆能成为连接中国与中亚地区的桥梁，而不是关卡。中国“西进”之于保新疆，是主动的保新疆，较之于被动的保新疆，其效果将是不言而喻的。

如果未来“中国因素”能有效地影响中亚地区，中国与中亚诸国建立起紧密的“利益共同体”关系，并消蚀掉滋生于中亚地区的新疆分裂外部势力，使得新疆成为地理上的边疆，“利益区域”意义上的“内地”，那么中国的新疆问题将会迎来一个全新的局面，中国就可将新疆问题放在一个更高的视野中来运筹，置于一个更大的

范围中来考虑。加之以更为合理的民族政策，新疆有可能成为一个和谐的“熔炉”，那将构成中国发展史上精彩的一笔，这是新疆问题最好的结局。

我国在中亚的策略成功与否事关国家社稷，目前采取的可以说一种”攻式防守“，我在前面强调过”有限“的，以后的发展取决于局势，即使将来有发展其势力范围不会于阿拉伯世界发生冲突的，基本式传统势力范围，可以参考一下唐朝，我曾经和一位部队的参谋聊过，谈及一些边界问题，他这样认真的告诉我，记住地图上，境外标注中文名称的如海参威什么的，碎叶什么的，我们从来没有真正放弃过，军校就是这样教的……当然这是内部的言论，这也说明我们的国家也在为这些不段的努力，虽然时间很长，也许要几代人的时间，只要传统不断，会有实现的一天的。的确台湾牵缠了我们近1/3的军力，往往对自己人是最难下手的，要是其他早干上了，可惜一些人都不明白，台湾是美国的一粒棋子，维持现状是他最想要的，台湾的回归将是中华民族崛起的真正开始，只有拥有台湾，我们的海军才是真正的兰色海军，才能解决其他的问题，也许有一天中央会等不及的……

我倒觉得我们最近正全面出击。

中亚，有上海合作组织和反恐演习； 东南亚，刚与东盟签订了友好条约，以及在缅甸的....； 南亚，与印度发表了联合申明； 东北亚，充分利用了朝鲜牌； 对台对日，则借美国之手事半功倍。更值得注意的是，我们甚至在一定程度上进入了美国的传统势力范围。记得前一阵，我们还破天荒地向中东派遣了特使；在南美，我们对农产品和矿产的需求甚至让巴西觉得需要重新调整产业结构。还有能源的多元化等等。（都是新思维啊）

这些还都只是在报纸上能看到的。种种迹象都表明一点，我们并不甘心做一个受人摆布的傀儡国家。我们正以前所未有的决心和努力去实现中华民族的伟大复兴！ygxm 2003-10-17 00:07:21

perry家族,真想称呼你一声战友,虽说,我只是一名再普通不过的小百姓,生活的环境从来没有与军事与政治沾过边:)

应该是从80年代的中期,奇怪的就开始盯上了美国,天生就对美国人的说教与展示给世界的一切严重敏感且对其目的严重怀疑,这十几年的世界风云的变幻,几乎验证了曾经怀疑的一切.这些年对美国的关注给我最主要的感受,就是任何时候都绝不能对美国抱有任何幻想(心里更想说的其实是,把他们想成多坏都不为过).

中国人自古以来似乎就对外人或外敌过于善良,与人为善是个美德,但决不能忽略了自保.即便再崇美的人们也不能否认的,是存在美国这个国家根深蒂固的美国利益至上的观念,他们过去现在未来所做的一切也永远是为了保住继而扩大这凌驾于全世界的美国利益,而在可预见的未来,唯一可能对他们这利益构成威胁的,可能就是中国了.美国这么多年对中国的围追堵截,欲扼杀中国于摇篮的企图与行为任人也不能否认,也许,站在美国人的立场上,我会认为他们的做法是天经地义,也是为了他们国家的利益与生存.但是,天生注定的,我们不可能与他们同一立场,因为我们是中国人(一心想做美国人的人除外),只要这世界还没有实现国家与民族和信仰的大同,有些根本的利益冲突就是无法调和的,

居安思危在任何时候都应是为人治国的宗旨,何况现在的世界一片乱象,真的不太平.其实这世界最居安思危的恰恰是最强大的美国,即使中国一厢情愿,以美国的小人之心,也绝难度君子之腹的.与中国的对决,也只是时机的问题吧.

从没看过马列著作,对这理论也不太懂,但一直听到帝国主义的概念,似乎提到过到垂死挣扎最后的阶段,帝国主义就会陷入疯狂的地步.现在的美国杯弓蛇影,穷兵黩武,滥杀无辜,就是为了消灭幻想中遥远的敌人.种种迹象表明,美国似乎真的处于这样疯狂的阶段.呵呵,但愿不是吧,它自己疯了,本无所谓,可疯狂的后果可能会连带毁灭别人,这就是我们不得不更加堤防的了.太多时候,人们减少或阻止冲突的最好办法, 就是时刻保持警惕的眼神还有强有力的拳头. 国家与战争的关系,应该也差不太多吧.

解军的Fans 2003-10-17 04:21:05

希望能够借神州号的热潮让我国的科技研发体制有一个好的转变。而且最重要的是：通过神州号的成功，给所有的青年人巨大的信心给全世界在异乡的华人学者，科学家以信心。掀起象50年代一样的科学家归国热潮。 要是中国来多几个钱学森式的人物。扬帆济海，赶俄超美也就不是可想不可及的事情了

RDX4 2003-10-10 00:11:27

我国的地势也决定了中亚腹地的重要性。易经和后天八卦中乾为西北方位，可见我们老祖宗也很重视这个问题，清朝以来，西北的疆防与东边的海防直很重视，但是真正奠定大清国基的对外战争，大都与西北有关。

　　我们的文化影响力是一笔巨大的财富，中国人天生是愿意与人为善，爱好和平的。几千年来，尤其是近千年来，与中亚各地的民族互动，对我们不仅是眼下这个２１世纪的发展很重要，对以后几百上千年的发展同样重要

老枪Ak47 2003-10-10 15:56:34

--小全同志:... 其实除了台湾，我们和老美并无直接的厉害冲突，正是天下本无事，庸人自扰之。----

1、台湾独立。 2、北朝鲜 3、西藏独立 4、中国的军火贸易受控于美国，不能获得西方军事技术（以色列预警机），不能卖军火给所谓的“流氓国家”。 5、“中国威胁论”的倡导者和鼓吹者，妖魔化中国。

改版 2003-10-12 14:43:29

中亚的重要战略地位，对于中国来说是不言而喻的。但是我还是坚持前面我的意见：目前中亚还不是我国的战略重点所在；因此在这里布局是必要的，但没有必要要求近期就看到成果。

应该说，我国在中亚的战略措施目前是适当的，得力的。前苏联分裂后，中亚的局势变得非常复杂：许多小国和三个大国。这有利于也不利于我国在中亚活动。目前中国在中亚和南亚的战略布局——上海六国组织和巴基斯坦——是掌握了中亚的战略主动权的，是德与利兼顾的上策。相比之下，美国在中亚的军事介入就显得非常生硬，缺少根基，如没有高明的战略策划和艰苦的基础工作，是难以长久的。

在中亚，俄罗斯、伊朗都是大国，中国在中亚的行动，不仅要考虑美国的因素，也必须顾及俄罗斯和伊朗的感受。从世界局势看，这两个国家都还在摇摆，没有与中国结成战略同盟关系。这也要求中国在中亚的行动要考虑更多方面的因素，不能卤莽，不要只看到美国的存在。如果上海六国组织能邀请到伊朗加入，中亚的形势就非常有利了。

对于恐怖主义，我认为这完全是疥癣之疾，不必过于敏感，当然如果有战略价值则另当别论。对付恐怖主义目前也是形势一片大好：基地组织瓦解；东突太远，目前在反恐形势下日子也不好过。总之新疆的局势目前是比较好的，安全应该能够放心。如果能利用这几年时间将新疆的经济发展到新的阶段，在中亚形成辐射作用，那效果就更理想了。

伊拉克尚不存在可指认的政治领袖

大将军王0407 2003-10-09 09:34:52

网友“改版”原谅我另开一题，也兼作对你提出问题的回复：

　　阿拉伯世界本身就很复杂，而目前伊拉克的局势也正趋向进一步民族化、宗教化，尽管目前伊境内的派别数量不亚于巴勒斯坦，但组织规模尚还不及。这也正是问题的根结所在，越是没有可指认的政治领袖，问题就越复杂，就愈加难以“摧毁”。占领军与抵抗者之间只有一条联络通道：袭击与反袭击、搜捕与反搜捕，连说话都找不到对象。

　　同时看似无组织的抵抗，其实并不完全是那样。原有的境内势力加境外涌入的其他势力，就是临管会本身都很复杂。这些除占领军以外的势力，也有个组合、划分的问题，他们也在扩张和争取。萨达姆或许正是看中这点，才闭嘴不言，只是偶尔露一嗓子。

　　简单的分析就可以发现抵抗力量在南、北、中、西不同地域的袭击在时间轴上的关系和变化，手段也在不断变化，而且呈规律性的变化，有的袭击时机搞的也“恰到好处”（比如那位前女外交官）。显然这里面存在一种特有的默契。

　　因此，我曾说伊拉克的肯定不会是第２个越南，但结局同样会不是美国的原“设计”，肯定是美国不愿意接受又必须接受的。不仅如此，一旦美军离开，那里不仅仍会长时间的继续混乱，而且还会有更多针对美国的因素。克拉克想比已经考虑到这一点了，因此他对伊拉克有另一种说法。我早就说过，这个马蜂窝不是那么好捅的，捅碎容易，残局没那么简单，况且这个残局明显的不同于越南，那里的问题带有明显的关联性和辐射性。

[2]

改版 2003-10-11 23:13:32

美国希望伊拉克达到什么程度的稳定？我觉得这是很重要的必须考虑的问题。就美国的战略来说，从目前看，伊拉克不是其领土或殖民地，美国迟早要从这里撤出。因此美国在这里要达到的目的就是基本维持局面并扶持一个比较稳定的、有力量的、亲美的政府，而且美国在中东还有一个有力的盟友：以色列。因此，美国在伊拉克的任务目标并不是很难，如果伊拉克国内的抵抗力量不能形成政治上的统一领导，美国的目标就很容易达成的。

今天看《环球时报》，报道说伊拉克的抵抗力量是在萨达姆领导下的。但是这个报道比较片面，只是引述了一个游击队首领的谈话。实际上，我们知道在伊拉克至少还有恐怖分子在活动。外国的志愿者，在政治上是很难领导的。

[3]

大将军王0407 2003-10-12 14:47:01

美国在对伊拉克展开行动以前，是对伊拉克有所“设计”的。这种设计除被贴上“民主”、“自由”的标签外，美国人还是尽可能使其尽可能的“完美”。从美三军总司令和拉防长的一系列言论可以得知，美国需要的是一个样板，这个样板首先是针对阿拉伯世界的，进一步则是对那些所谓非民族国家的，当然还有对那些不太听话的盟友显示美国“改造”世界的能力的意义。这应该比较接近美国美国最初的“设计”。

显然现在的情景与最初的“设计”相差甚远，是修改设计的时候了。克拉克的看法很接近多数美国普通人的看法，即拉防长的最初设计对战后伊拉克的情况没有充分考虑或严重的过于乐观。这可能是美国人认为的根结所在。

所以，现在美国人谈进攻伊拉克的目的还为时过早，美国在伊拉克的使命还任重道远。

至于中东美国人历来是将纳入全球战略考虑的，包括经济、政治、军事（还有石油）。因此，美国人需要的中东乱与制不是首要的，可控的中东才是首要的。这在美国政治家间的分歧很小。但按照啦氏理论理解与美国的传统认识有所不同，拉氏追求的是绝对可控，绝对美式化...。因此，此人才与众不同。

改版 2003-10-12 18:03:17

先回大将军0407。

所以在下有两个疑问：第一、美国打算在伊拉克介入多深？是否打算随时抽身退出呢？比如现在美国就已经在向联合国寻求援助，是否可以看成是美国打算退出的某种前兆？因为即使美国退出伊拉克，由于以色列的存在，美国至少不会血本无归；而美国自身可以立于进退裕如的境地，避免更大的损失（比如类似越南的情形）。如果美国扔下一个烂摊子轻松脱身，恐怕大国中没有愿意接手的。

第二、伊拉克国内的抵抗，攻击的目标从早期的针对美军上，转移到现在集中在针对现伊拉克临时政府上。这其中似乎体现了一些政治意图和战略意图，但是我觉得确实很不明了。所以希望能看见更明确的分析，至少是数据上的罗列（很惭愧，我一直没有做统计）。

chinafighter 2003-10-12 22:31:21

各位楼主, 进攻才是最好的防御啊!!!中国是围棋的发源地啊!!!倭奴在钓鱼岛问题,台湾问题上同我国作对, 如果我们一味防守, 不反击, 那不是摆明我们始终都会吃亏吗!!!我们也要反击倭奴, 攻其所必救, 搞得倭奴也焦头烂额, 它当然就没那么猖狂了!!!我们都知道琉球群岛主权问题吧!!!我们中国在琉球问题上反击倭奴啊!!!国家政府在此问题上不好先开口, 那我们民间互联网(internet)上先开始反击啊!!!我们要提出琉球群岛主权归属问题, 要求收复琉球群岛主权, 号召琉球土著人民起来反对倭奴的侵略与殖民统治!!!争取琉球回归大中华, 退而求其次, 琉球也应该如朝鲜, 越南, 缅甸等中国昔日的属国一样弄个独立!!!对倭奴也是极其惨重的打击啊!!!国安的同志也要赶快就此问题写个秘密报告给中央与人大, 要求秘密拨款资助琉琉土著人民寻求回归大中华或独立!!!看倭奴还赶猖狂, \"皮之不存, 毛将焉附\"!!!中国人行动起来, 琉球土著人民行动起来, 反对倭奴对琉球的非法侵略与殖民统治!!!!!!!!

!国安的同志也要赶快就此问题写个秘密报告给中央与人大, 要求秘密拨款资助琉球土著人民寻求回归大中华或独立!!!看倭奴还敢猖狂, \"皮之不存, 毛将焉附\"!!!中国人行动起来, 琉球土著人民行动起来, 反对倭奴对琉球的非法侵略与殖民统治!!!!!!!!消灭倭兽人, 消灭倭奴, 重铸汉魂!!!消灭倭奴, 重铸汉魂!!!

胡汗三回来了 2003-10-12 23:05:34

俺也来凑凑热闹，呵呵，对于美国这个西方帝国来说实行的战略和西方以前的帝国没有什么两样，就是看住对自己有威胁的国家，让他们不能超过自己，这样就可以永远保持自己的帝国地位，呵呵，可是西方没有一个帝国能够做到这一点，因为看住另外一个国家往往意味着战争，战争的结果往往是双方的削弱，这样就给第三方出头的机会，美国就是这样成为新的帝国的。美国现在要看住的国家就是中国，这是由于西方思维决定的，和中国怎样做没有关系。作为被选中的中国有两种选择，一、迎战，也就是走向和美国正面的冲突，不管是热战还是冷战，其结果必然是中国和美国两国势力的衰弱，得利的必然是日本、俄国、法国、德国，然后世界走向这些新的列强的争夺。可是美国这次的对手是中国，中国的悠久文明告诉我们还有其它选择，这就是，二，回避，回避的方法有很多种，最简单的方法就是“韬光养晦”这就是我们国家领导人目前所采取的策略，有一些效果但是不尽理想，这一策略的目的就是拖，大家都知道夜长梦多，拖则生变，一拖就有了911，911至少给了中国5年时间，5年以后美国还不知道会有什么麻烦事，拖的越久新兴帝国的势力越强，老帝国胜利的把握越小，所以时间对中国有利。当然我们还有别的选择，各位可以自己考虑，我这里说一个对中国最有利的，当然大家不一定喜欢，那你们就选择自己喜欢的，但是大家听听无方，这三就是，中国上美国的贼船，和美国穿一条裤子，做拜把兄弟，一起来统治这个世界，美国老大吃肉，我们啃骨头，英国等小弟弟，喝汤，呵呵，这其不是要把看中国和美国笑话的一帮国家气死？印度阿三、小日本不是只有哭的份了吗？所以世界的变化是非常奇妙的，谁又敢预料几十年后的世界？！哈哈……

中国收复琉球主权的步骤:

1. 民间互联网(Internet)上先开始宣传, 造舆论, 造声势. 宣传普及琉琉历史!!!

2. 成立支持琉球土著人民反对倭奴侵略与殖民统治基金. 支持琉球土著人民的反倭行动!!!(具体一点, 比如说, 向琉球土著学生提供奖学金, 邀请其到中国留学, 学习了解琉球历史......)

3. 秘密配培训琉球土著人民的武装力量......4. 以学术研究的名义, 开办琉球土著语言学院......

5. 召开有关琉球问题的各种国际学术会议...... 6.目前的关键当然还是资金支持问题....)

新安子弟兵 2003-10-13 19:49:10

屠城校尉 2003-10-13 12:36:24

新安子弟兵

我有朋友说维语和土耳其语是差不多, 因他有维族朋友跑到土耳其做生意, 说在土耳其懂维语就可以, 根本不用学土耳其语, 是这样吗 \?

-------是的！中国有许多民族的语言都是属于阿尔泰语系突厥语族的！交流没什么大问题，只要懂其中一种，你从甘肃青海的民族聚居区一直到爱琴海边都不会有大问题。

perry家族

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我不是回族人。回族是汉语穆斯林，但因为阿拉伯语是伊斯兰教的宗教语言，所以许多穆斯林民族语言有相当部分都是从阿拉伯语借用来的，如维语等。另外，那个“亚克西姆塞斯”也不是什么时候都用的，你买东西时，或见到年龄跟自己差不多或小些的人用之无妨。但在宗教场合以及面对年长者时最好说“Alsalam Alaikum”。包括维吾尔、哈萨克、乌孜别克、柯尔克孜、撒拉 、土 、东乡、裕固等民族的语言都属于或接近突厥语族。至于处理这其中关系如同治水，封堵是无能的庸人束手无策之体现，鲧因此而招至祸端；心胸广阔，雄才大略之人应采取疏通引导的办法，禹如此为之。对于这么多突厥语系民族，我们应该好好利用这层关系。西部大开发，重点在西北，其面向整个中西亚伊斯兰世界这一近十亿人口而且消费能力很强的大市场，我们应该利用西北民族与其的文化宗教渊源大力开拓这一市场，要是可以拉拢一下土耳其更好！确立中国在这一地区的主导地位！某些人总是大吹中国跟以色列的军事关系，又有多少人知道中国在塞埔路斯导弹风波时向土耳其提供远程火箭炮救急，中国当时的乔委员长参观土耳其生产F-16C/D战斗机生产线背后的奥妙呢！现在我们比美俄都有利，苏联解体后，其穆斯林加盟共和国纷纷独立，现在俄罗斯自己已经没有多少穆斯林，即使有，也因为其历史上没有处理好民族宗教关系，纷争不断；而美国因为在伊斯兰世界名声不好，那些国家也想摆脱美国的干扰，我们正好可以与之相合。我们中国历来在伊斯兰世界口杯不错，当年提案恢复中华人民共和国政府在联合国合法席位的两个国家阿尔及利亚和阿尔巴尼亚现在都是伊斯兰会议组织成员，加上中国在中东问题上的不偏颇立场，他们对我们印象都不错！

bear 2003-10-06 22:13:07

象脚龟：

你说“我因为强烈反对阴谋史观和青年们推崇的特种方法论，反应的确过头了，以至于将特种战和特工那些东西，与秘密外交和隐蔽工作混为一谈了。我主要是反对搂主的观点： ” ——这我能理解。

你说“连拉登用上海的青梅素这种侃大山的胡说都有……” ——其实，你要是看看阿富汗传回来的电视和照片，会发现塔利班用的中国货还多着呢。

你说“傻瓜才会把m4提供给东突用呢。” ——恩，刚才已经说了，敢骂洋主子傻瓜，这个罪过……

你说“关于外交，我看还是不能高估。作为一个内向的内陆农业大国，一个与邻居相比简直不成比例的大国，外交不会好那里去。” ——外交和对外工作并不完全等同，当然，我国截至到19世纪，基本上是没有“外交”的，因为在我们的概念里，并没有现代意义上的主权国家观念。最近这100年里，对外工作有成功，也有失败，总的说来，成功还是多一些。

你说“那个什么朝贡体系的划分的文章我没有见过，但是我知道，他漏了一个东西，我国的周边，几千年来的主题是怎么在骑兵和马刀下生存，剿、抚、行贿还是伸出头去请杀。哪里有你说的那么堂皇？西方列强时代、超级大国时代，中国的外患，都没有“最稳定”的朝贡体系时代的骑兵和马刀大，那才是真正的杀人盈野，千里白骨。日本人算什么呀？ ”

——不是“那个”文章，是一个理论体系。此外，在理论定义里，朝贡体系到了元明清帝国才正式形成的，这一阶段，多半时间是没有北患的，而朝贡体系为中国提供了一个安定的周边环境，也为各国、各种版本的国际关系史所承认。越南对法国的抵抗，朝鲜对满清的抵抗，都为中央政府提供了或多或少的屏障。而“厚往薄来”的朝贡行为本身，所耗花费，于整个国家来说，的确不算什么。

你说“所谓朝贡，就是献点土特产，磕几个响头，于是龙心大悦，赏赐百千强。实际上亏本买卖。中国什么都有，小国也不能带来什么利益。而骑兵和马刀一到，立马投向单于大汗了。 ” ——在朝贡体系形成后，的确没有哪个朝贡国家，在中央政权媾和前，投奔过“单于大汗”，你可以仔细想想。

你说“还是那句话，中国对外，主要是自保。70年代在尼泊尔，是反藏/独武装，80年代除了对阿富汗，当然还有别的行动。譬如支持梅莱山脉的柬埔寨人，查尔平原的苗山人，也是为了自保反越。最后呢，现在倒是我们当年反对的洪森是务实亲华的，西哈的子孙倒和台湾扯上了。另外，苗山人被越南打败后，中国不会像美国一样，把整个部族都搬走避祸吧？ ” ——云升之所以有现在的思想觉悟，你所指责的“阴谋”方法，起了很大作用：）

你说“我对中国外交的低估，还在于对非洲的巨大援助和成果不成正比，一个政变就前功尽弃。善事要做，但不要完全放在上面，要走上层路线，否则只是在老百姓中博得一个传说中的好名声，于事无补。” ——上层路线要走，基础工作也要做，你经常提到“道义”，道义蕴于人心，基础工作做好了，上层工作自然就好做许多，而基础工作不好好做，将希望寄托于上层路线，最后免不了失败，日本的对华工作就是吃这个亏，要不早就赚大发了。

你说“我们的大使才能在喀布尔街头单独闲逛，从另一个角度理解，就是中国不重要，连绑匪都敲不到钱呢。” ——说出这样的话，说明你已经陷入了思维定势，为找理由而找理由了，照你的说法，菲律宾反政府武装根本没必要绑架我们的水电工人，连大使都不值钱，何况工人乎？

反遏制 2003-10-06 22:31:41

这该是JC上最精彩的贴子之一了，楼主提供了很多有意思的信息，网友们也各抒己见，精彩！

苏联解体之前、美国没有进入阿富汗之前，中国在这里的影响是很小的（至少表面上是这样--文革后邓大人首先出访的是哪里？）现在呢？中国的影响明显在加大（原因是为了对抗美国势力在中亚的渗透？还是有更大的目标？）。

俄罗斯真的是中国的战略盟友？那么安大线呢？再以前俄罗斯对中国的出尔反尔的态度也不少了。

中国的外交已经明确提出“以国家利益为重”，是很现实的。这种很现实的战略又会引出多少现实的手段呢？

中国目前无法与美国全面抗争，今后一段时间内也是如此。但是中国要全面赶上美国和超过美国，这段宝贵的发展时间靠什么才能保证？哈萨克的石油我们要，那么保障这条石油供应生命线的措施也就很必要。

中国的太空人就要出现，中国的太空站也跟着要出现。大家是否注意到这一点：我们期望的东西，如激光武器、新机、新舰、北斗、太空站等等，虽然出现的都不早，却不迟，而且越来越全面。这一方面固然可以理解为形势所迫，但另一方面不也说明早有准备吗？技术、时机适合了，我们就会有自己想要的东西，还有什么比这样的现实更让人……

de9000 2003-10-07 08:25:01

无聊路人丁:

如果学以色列那样搞民族压迫，倒是真的会让东突有了孳生繁衍的土壤。中国的民族政策起码使中国没有像以色列那样三天两头挨自杀炸弹。（以色列那叫有小智无大谋！天生也佩当一只聪明的狗）

现在有几个东突组织有几个敢设在国内的？“……维吾尔人就起义”这话是在什么地方说的？可不是在中国新疆，原来他们呀是在国外“起义”反对中国……哈哈。（不这样说他们能从台湾冤大头那里拿到钱吗？）

我对象脚龟和帖主各投一记赞成票。道义和利益都是我们所需要的，其实现在坚持道义也是中国利益之所在。可谓鱼与熊掌，皆我所欲也。

无聊路人丁 2003-10-07 11:14:51

to de9000

哈哈，没想到我几句无聊的话也有人回啊。其实你所反驳我的，就像象脚龟和帖主的争论－－－和影子战斗。没有正确理解啊

你说的对，不过我的本意也没错。以色列的做法劣迹累累，副作用太多，新仇旧怨，恶性循环。适得其反。

其实我是想说，我们应当参考以色列那样保卫自己利益所用的所有手段和坚强的决心。换句话说。我欣赏以色列的秘密战线的工作成就。也许是我们太保密了，给人的感觉我们暗中的工作不重视。如果我们能够对东兔们的组织了如指掌，那么我们就会在反分裂斗争中从容不迫。必要时采取一些特殊手段。

我并没有说学以色列那样搞民族压迫啊？但是我们对分裂分子需要心慈手软吗，搞掉他们几个首脑有什么不行，我们在吉尔吉斯的调查人员不是被暗杀了吗，市场被烧了吗，大客车被烧了没

现今我们在中亚的许多实际目标依然是围绕丝绸之路的（黄线）展开的，和波斯的畅通很重要

perry家族 2003-10-07 12:13:03

我们已经提出了“睦邻，安邻，富邻”新的亚洲政策，中国将为亚洲的稳定和安全作出贡献。这是我们对最近一些国家的所作所为的有力反击，新的较量将是多领域的，从而将更加增强中国的大国地位，新一代领导班子的外交政策是就具有开拓性的，我们应该充满信心。我们又应该去作些什么呢？

bear 2003-10-08 02:56:04

象脚龟：

你说“你说话怎么这么不客气呢，我坚持我的判断方法，就是投靠美国？” ——我晕，看来你是没看过《大史记》了，俺不是说你“投靠”，俺们的同学们拿美国开玩笑时经常用“美国主子”来指称US，毫无褒贬之意，呵呵。

你说“恕我直言，一些具有爆炸性内容的机密东西，如果确实存在，似乎不应该在聊天中向熟人、访客透露。”

——的确啊，这里可没有半点爆炸性内容。

朝贡体系的事情，懒的说了，建议你到网上找些相关的资料来看，或者把地址发俺信箱里（冷狗有邮箱），俺给你寄一些的说。 还有啊，是“黄文欢”，不要说成“黄文兰”。至于你说的绑架的事情，拜托你可否先把绑架的地点统一一下，你见过越南人绑架美国渔民么？美欧被绑架者，亦有很多因无赎金而被杀害，而我们在混乱之地被绑架的同胞，也有不少花大价钱赎回来的。

日本对华工作，障碍并不在我们的政府。

改版 2003-10-08 14:07:07

各位搅来绕去，就在朝贡、缴获上下功夫。这虽然很重要，但似乎没有必要喋喋不休。我坚持认为，水平高可不是从这些谈论中能体现出来的。

目前中国的外交战略，我以为中亚地区确实只能起战略牵制作用，不宜在此地投入太多的力量。原因嘛，第一，此地纠纷很多很复杂，处理困难；现在美国已经进来，何不因势利导让美国人先整顿整顿秩序？阿富汗我就觉得美国干得很好，为减轻东突的危害出了大力；拉登是恐怖分子，不是战略家，消灭恐怖分子对中国目前是有利的；第二，美国现在在中亚投入的力量很小，只能说有力量存在。我们只要密切关注战略走向，把握趋势，是能够将局面引导到对我们有利的情况下的。当然这需要大量的工作，不是分析分析就能完成的。

因此，我觉得我国外交目前的焦点集中在：一、台湾统一；二、伊拉克战局。

台湾统一就不说了，个人觉得必有一战。在外敌如此强大的情况下，争取和平统一就是过于仁慈，置自身安危于不顾；和平统一只是策略，我认为是这样的。

伊拉克战局直接关系到美国的兴衰，因此也是我们密切关注的。美国在伊拉克顺利，我们的复兴事业就得向后推；美国在伊拉克被拖住，我们就能获得更大的发展空间和更多的发展时间。因此在伊拉克，我们还是要想点办法让战事拖下去。目前伊拉克战局的最可焦虑的问题在于：没有政治领导。现在在伊拉克闹事的，全是恐怖分子，又炸又打，看着热闹，其实没有组织，很难长期生存。一旦美国人的拉拢打压政策奏效，短期内就很难恢复混乱局面。因此这个局势实在不太乐观，个人觉得这个阿拉伯民族实在让人不放心，血气之勇不解决问题啊。但局势到底如何，我们是局外人，又只能从新闻报道中了解，因此雾里看花，谬误难免。但我确实觉得伊拉克局势不乐观。

perry家族 2003-10-09 11:35:30

首先感谢各位伙伴对我的支持，没想到我的一些看法会让大家引发这么多的讨论……有的伙伴担心我沉不住气，有的伙伴希望我多说两句，请大家放心，我从刚上网就在这里潜水了，我之所以不去用有的伙伴说的“捧，骂”来多说两句，是我想维持这里一个好的气氛，如果是为了漫骂和争吵，那我又何必浮上来呢？我觉的‘德“不是挂在嘴边的，重要的要看你怎么去作，一个大国的”德“又岂是靠喊出来的，中华民族的源源流长就是她博大精深的感染力……

有的伙伴说中亚不是我们的重点，真的是这样嘛？对于一个国家来讲，任何外交都是重要的，这是有一个动态的过程，不同时期有不同的侧重。我还是用围棋来比喻，目前的局势就是一个围与突围的动态过程。如果说90年代前，我们和对手的矛盾还表现在意识形态领域的话，那么现在已经将国家利益的本质表现的无疑，也是一种文化的冲突。对手也在调整变化。这不是由于政治观点的不同造成的，试问中国真的成为他们希望中的民主，这些冲突就不会发生了嘛？这是许多国人的误区，美国需要的是个“听话“的中国，是一个廉价生产力的中国，是一个……实际上就是达到那样的民主，你认为人民会愿意接受作一个听话的在中国嘛？因为一个大国的崛起必定要造成各项利益，势力范围和资源的重新分配，这就要触动一些既有的利益集团，你认为原来的老大会这么豁达的接受你嘛？况且你的先天优势他还没有，这就是几千年的文化积累和社会哲学；如果这个现在的老大还缺乏一定的自信和理智，你认为他会干些什么呢？有的伙伴说对了一点，伊拉克战争对美国很重要。他的首脑已经说了“不管如何，历史将证明发动伊拉克战争的重要性……”，至此，整个大国方略的棋盘已经初见端倪。伊拉克是其很重要的一步，其目的是对欧洲及亚洲产生制约。对于任何大国之间的矛盾来讲，直接和对手交手就是其政治的失败。“不战而屈人之兵……”而获得利益是任何政治家的追求，这就存在着间接的较量——外交。美国政策中有很重要的一条就是接触政策，其目的是1、在有可能获得政治解决的可能就政治解决，2、接触和保持一定的关系，了解对手的变化，找出应对的方案。这就是动态的，他包括政治外交的，也包括人文社会，还有隐蔽的军事接触各各方面。给大家聊些感兴趣的军事接触，所谓军事接触有明跟暗两种。明的访问参观交流都属于，了解你的装备，和官兵的心态及对社会的看法等等，这是有专门机构收集研究分析的。暗的派特务，特种部队对其边境进行渗透侦察，在该国与邻国的冲突地区制造混乱等，其目的是虽然没有和你直接交手，但军队必须保持对你的监控能力，有些是卫星看不到的，如士兵素质和作战能力，这些怎么评估呢？“接触呀！”中国就属于一个他长期接触的国家，你当中国陆军让他钦佩就一场朝鲜战争呀，错。只是我们讲“和平是世界的永远主题……”，这就是政治了，你要让对手感到你的实力，你当报些数字别人就害怕了嘛？那可要手把手的比比的……

什么叫重点，对于对手来讲，你那里弱，我就来了，突破，分化，瓦解……而西线实我们目前最弱的，其他两线，南线要面临和你直接翻脸，东线门口那各小子弄不好要撒泼，挺吃不准……可没说人家就不打你东线，南线的主意哦，火候未到……西部实我们的战略腹地，实我们将来突发事件的依托，同时也是我们发展所需资源的动脉。伊拉克战争是美国战略的一部分，其既有对中国的成分也有遏制欧洲的内容，以能源要挟来获得其自身利益。资源对一个国家的发展不言而喻。我们不说强买强卖，这不符合我们的风范，但一个稳定的中亚符合中国的利益。伊朗将是我们重要的防线，这就是我们为什么将上海组织的反恐中心放在乌兹别克斯坦的原因，克什米尔和费尔干纳是中亚的战略要地。兰州军区将是这次裁军后唯一扩军的军区，新的空降部队也将配属该方向，对于SCO，美国有计划采取“亚洲北约”的计划，这各计划在中亚的关键是印度。对于上海组织，前苏联的保守势力和一些欧洲人士认为，SCO是最有潜力成为和北约抗衡的实体，这这里提醒大家，不要把欧洲和北约混 一起了，伊拉克战争后已经有所变化。欧洲也在力图摆脱美国谋求军事独立，而俄罗斯是希望华约解散后有新的制衡力量。对于以后的发展取决与各国的智慧。西部是我们今后战略的重要一环，我们所采取的政策将是充分发挥一个泱泱大国的感染力，树立中国之辉下的国家都将繁荣。这不是不切实际的，以中国市场为依托是可以实现带动周遍的繁荣，我们已经看到这两天总理在东盟所做的，SCO也将发展成包括经济合作的实体，这样你会发现我们已经和SCO，东盟。以及南方组织（南美），非洲等地区建立了精密的关系，一个自下而上的大国认同感的培养要比美金砸出来的稳定的多，这岂是山林莽夫和岛民所学习的，这要依托文化底蕴基础的。当然我们也有自身的问题，如何缩小贫富差距，提高生活水平，接受新的思想等，学习对手的“创新”精神等……说到底，美国没了自信，有点怕，那我们也没了自信了嘛？

顺便提一下，我们对新的战争形态的认识，信息时代的战争是全方位的，也没有前后之分，有的战争可能很早就开始了，只是表现形式的不同。看一下霉菌的五环理论就知道了，打击对方的社会和人民是其很重要的一环，为什么？摧毁对手的战略潜力。美国为什么打伊拉克，因为他知道伊拉克已经没有化学武器了，不足以威胁他了……这各过程很长，和平演变是他的变体。战争的开始充畅着谣言，从某种程度讲，论坛也是有一个阵地，所以我要提醒大家注意一些东西，而不是被人利用去夸大一些事实，制造恐慌，被人利用。国与国的斗争也不是一定要刀枪相见的，也没这没简单，否则，我们找一天和美国决斗好了……所以大家要有辨别能力，还有个“恐怖分子“问题，我们的定义和美国是不一样的，我们的定义是渗透分子，为什么会这样，许多伙伴是受新闻报道的影响，无形之中以美国的观点来看待这个问题，这实际就是舆论渗透，也是战争的一种形态。如果你站在阿拉伯人的角度来看呢？拉登还是英雄吧，人家和我们没仇，干吗要莫名其妙的找个敌人呢？当然少数的极端分子我们还是要反对的，这在阿拉伯国家也是不能接受的。如果你换个角度，也许有一天去中亚，可能还有”恐怖分子“热情款待你，请你吃手抓饭，这个饭可以一直吃到土耳其：）尊重不同的民族，团结不同的民族……这才是中华民族的大国风范。要想了解中亚的人文，一个地方一定要去，那就是撒马尔罕。这里是兵家必争之地，如果说费尔甘纳是通往中国的要冲，那撒马尔罕就是这条通道的咽喉，出此往西，欧洲平原即将展现眼前

perry家族 2003-10-03 21:20:17

有的伙伴给我扣了好几顶帽子。我可承受不了呀，：）我想我没有说过要阴谋，要军事控制，和殖民吧；况且在现实社会中，国家之间的关系台上台下有别，也是无可争议的事实；我们从来也没有说要对这些国家殖民呀，把这些国家搞乱呀，那到真的要成中国威胁论了，相反我们要让他们与我共同繁荣，，任何政治外交都不是你所理解的极端行为，呼左呼右，要这么简单，都当外交官了，中央的战略目标订的很实际……。我所发贴的目的是想提醒大家注意一些事实，有些战略的观念，为什么不承认我们面临的现实呢？还要自欺欺人，大唱高歌。当然和平是主流，但未必没有战狰和冲突，只是当你突然面对时还不适应，快点适应吧！你真的以为这些年太平了吗？很多事情有多少人知道？外交要靠实力的，不管是台前的还是幕后的，没有人流血，哪来的那么多人有空上网，好好建设祖国吧……我们有些伙伴想问题就不能客观一点吗？你要允许不同意见的存在呀，一有不同意见就攻击别人，有点搞学术的精神好不好？你的就是对的吗？

我提醒大家可不是要把问题扩大化，我可不想把这个帖子搞的没有一点“气氛”

对于有的伙伴提到的中亚政府的稳定性问题，由于这些年的国际势力在当地的活跃，的确也有波动，我们的政策从我了解到的是，政府民间都进行的，状况都不错，这些国家也需要依托我国展经济发，所以这次的SCO会议也提到了经济合作问题，同时有提议与南方共同体（南美巴西等）建立互补合作关系，这是比较受欢迎的，和美国的驻军形成了事实的反差。

象脚龟 2003-10-04 10:37:59

我也没有看过什么缴获的东西，只是根据常理分析罢了。

其一，m4虽然先进一点，精细一点，但仍旧是普通的步兵武器。它的绝大部分功能，ak就能担负，不必大费周折。如果是一支g22或者m24，还有点可能。

其二，m4是最新的美国枪械，美国支援外国如果用它，不就是此地无银三百两吗？当年美国为了支持尼加拉瓜反政府武装，用了偷偷卖伊朗武器所得的钱，再从以色列购买缴获的巴解苏制武器，转了几个弯子。

其三，也是最重要的。Ak的弹药、配件在阿富汗、中亚、巴基斯坦一带唾手可得，遍地都是，巴基斯坦西北部仿制ak的家庭作坊在世界上也是有名的。M4就麻烦的多，ss109用光了到哪里补充，阿富汗、中亚全是m43\m74, 巴基斯坦倒是有点ss77。匹克丁尼轨道碰坏了，是不是找联邦快递公司，送到纳蒂克修理呢？

所以，就算有类似于m4的枪，顶多是car15，这东西在民间和国际枪械黑市上应当有不少。更有可能是巴基斯坦西北部仿制ak的家庭作坊的新产品，改成发射m43弹也说不定。那里改装枪支的水平，可比代表国内最高水平的“青海化隆造”好的多。改装枪支也没多大事，国外爱好者就能进行较大规模的改装，何况这些几代靠ak吃饭的人呢。

perry家族 2003-10-04 12:12:11

有些伙伴提到了缴获武器的问题，的确我没法给大家看证据的，我一开始就说我不会去证实某些消息，因为条件无法证实，但我相信它的来源，请大家见谅。关于缴获的武器的确是以AK等苏式武器为主，这些部队有个什么内部图册的，关于M4是近年缴获的，很少，搞技术得人对它的配备十分感兴趣，同时在实战中这是第一次与5。56接触，（81），我只知道这支枪装有夜视器材什么的，挺复杂，这玩意手工作坊可作不了，对了那些AK也不是手工作坊的作品哦，都是军用制式的，用过枪得人应该知道作坊产品是什么货色了……缴获一支枪不算什么，但从其战术和配备上来将意义却不同了，至少说明我们接触的是一个受过专业训练的人，（M4最早是配备特种部队试用的）（可不是东突），即使是试探也罢，不过这已经影响了部队的战术训练……这枪的意义就在于此

象脚龟 2003-10-06 16:36:43

FERRET，你是坛子里极有行止的一位朋友，专业不说，严谨求实，不四处出击，不云三雾四，你说的我就相信。

你要亲眼所见（实物或图片均可），就绝对错不了。但是若转述，就要打折扣了。你我都清楚，我国军事传媒常常令人哭笑不得，比张某人更缺乏常识的军人也很多。看见一支短点的M16就说是M4，还算有点水平的。

我对楼主没什么方向上的意见，主要是他的态度，明明道听途说，偏偏煞有介事。如果把他的发言从头到尾看看，会发现他也平和客观了许多。

老大的狼

你知道了1人开不动坦克这个道理，就破除了那个传言。推而广之，那个广为流传的悲壮的潜艇故事就更不值一提了。唯一幸存的水手长一个人开动潜艇，他是八爪鱼变的都不行，千足虫还可以。

踏歌行 2003-10-06 19:39:09

中亚对中国的战略重要性

　中国现在处在一个美国的V字包围圈中，出海口完全处于美国的控制下，而以现在中国的海军实力短期内很难突破美国海上的包围。在西南方向我们面对的是有核军事强国印度，北方的北极熊更是惹不起。只有西北面的中亚地区适合我国的战略突围。中亚国家不但有着我国经济发展的急需的资源物质。而且一但控制中亚，便能接触伊朗这个中东地区大国。

　　近年来美国对伊郎的威胁一日胜过一日，当中国的势力扩张到伊朗旁边，届时伊朗肯定采取亲中的政策。中国通过和伊朗的合作便能在中东形成自己真正的声音（这个合作的前提是中国当完成了控制中亚的任务后暂时停止自己的向中东的扩张脚步，采取和伊朗合作的政策），这也能摆脱我国对美国的全局被动局面。当完成了和中亚国家的扩张后，假如修建运量大的石油管道的话，还能缓解我国在马六甲海峡不稳定对我国石油安全产生的威胁。而中亚国家来对我国的西部开发是十分重要的，甚至我国的西部大开发也需要中亚地区的安全。

中亚现今的形势

自从苏联对阿富汗战争结束和相继的苏联解体，中亚地区可以说出现一大段时间的权力真空。以至于塔利班政权粉墨登场，基地组织势力横行。当时间走到了2001年6月，“上海合作组织”在以前的“上海五国”组织的基础上正式成立，这就意味着中俄准备联手进军中亚。而精明的美国立刻嗅出了其中滋味，借着911事件以反恐的之名进军中亚，立时遏制了俄罗斯在中亚地区的势力范围复兴计划和中国在中亚地区的战略扩张梦想。中亚地区正上演着一出现代版的《三国演义》。

　　中亚七斯坦

　 中亚七斯坦包括：哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯坦、塔吉克斯坦、阿富汗（按伊斯兰的习惯阿富汗也算斯坦）、巴基斯坦。这七斯坦普遍面临的问题都是贫穷落后，国力贫弱。以至于恐怖组织活动猖獗，甚至将矛头直指现任政府，而政府却无力对其进行打击。巴基斯坦在七斯坦中经济、军事等各方面都处于绝对领先地位，但也面临着同样贫穷和恐怖组织等问题，还包括来自南方印度的巨大威胁。这些问题就奠定了这些国家必须依赖外部强权维持自己的政权和国家安全。这七国虽然国力贫弱，但大多蕴藏着丰富的资源，而且紧靠中东这个世界石油桶，又和中国、伊朗这两个地区大国接壤，不论从地域政治和经济方面考虑都是大国角逐的对象。

　　俄罗斯

俄罗斯现在的外交政策就是西抵北约东扩，东稳住中国、日本等远东诸国，南向中亚恢复自己的势力范围。但自从苏联分裂之后，俄罗斯边界已不和中亚接壤（哈萨克斯坦有三百万平方公里土地，和俄罗斯接壤部分已算不上中亚地区）。但凭借在这地区的传统势力和独联体若干条约，俄罗斯在独联体中亚五国都有驻军，仍在中亚地区保持着强有力的声音。但正是因为和中亚地区已没有了接壤的边界，加上解体后国力大幅退步、中亚地区的伊斯兰主义的泛起以及中美两国对中亚的图谋，俄罗斯明白到现在假如不巩固在中亚的现有地位，一旦失去，将意味着俄罗斯将永远的退出中亚舞台。所以俄罗斯最近采取一系列针对美国中亚扩张的措施，其中包括和中国的合作。

　　美国

美国在911之前在是从来没有染指过中亚地区的。911之后凭借着自己强大全球性军事实力，利诱威逼并举打巴基斯坦通道，插进阿富汗，并看准中国与俄罗斯无力阻拦自己，以金钱外交手段在独联体中亚国家保持不同程度的驻军，确立了自己中亚地区的地位。从而对中国完成了彻底的包围，加上第二次海湾战争同时完成了对伊朗的包围，阻止了俄罗斯的地区势力复兴。

　　中国

中国虽然表面上看来没有俄罗斯和美国在中亚地区的强势地位。但有着俄美不可比拟的优势。首先中国的新疆本身就是中亚地区的一部分，和中亚七国中的五国保持边境接壤；从地缘政治的角度考虑对中亚的扩张是最有利的。特别是和巴基斯坦保持着非同寻常的同盟关系；还有的就是中亚七国如果想发展贸易就不能不考虑和中国的合作。

向中亚扩张现在应该采取何种手段？

前面的文章已经说过了，中亚现在是中美俄三股势力的角逐。虽然中国有着占着地利，但现在在中亚的势力还不及美俄两国，其中美国现在势力可以说是最大的（从美国打完阿富汗战争，赖在独联体的中亚国家不走，而俄罗斯的忍气吞声就能看出一斑）。所以中俄两国联手进军中亚虽然会引起中俄两国地缘政治的矛盾，但两国现有实力单打独斗是不现实；而且一旦中俄在中亚的角逐产生矛盾就会影响整个中俄貌合神离的伙伴关系，这是中俄都不愿意看到的。所以中国在中亚地区的除了伊斯兰原教以外，对手目前来看只有美国一个。

美国虽然在中亚崛起的势力很快，但美国这股势力并不稳固。中亚东面是中国，南面是巴基斯坦，西面是里海和伊朗，北面是内陆国家哈萨克斯坦。美国进驻中亚只有从南面的巴基斯坦借道。而巴基斯坦和中国相互都是最亲密的盟友关系。虽然近年来巴基斯坦的和美国的关系突飞猛进，但这关系一半源于美国的巨额的经济援助，一半源于巴基斯坦对美国的畏惧。而且巴基斯坦很担心有朝一日当美国用不着自己的时候，美国拿着巴基斯坦核武器和国内恐怖活动这两个问题对其问罪。这种关系远没有中巴之间有着共同威胁而产生同盟关系稳固。但我们让巴基斯坦现在就摆脱美国也是不现实的，这只有慢慢来。首先我们要进一步提升和巴基斯坦的关系。这就要牵涉到印度。我们近年来对印度的政策主要是和谈为主。如果和巴基斯坦的军事交流打得过于火热，那就要影响中印两国近年来取得的外交共同成果。所以和巴基斯坦进一步发展关系这就需要我国首脑的极高超的的外交手段。我认为如果一味大规模对巴基斯坦提供军事援助实在是下下策。巴基斯坦因为自己的核武国所以并惧怕的美国直接的军事威胁，而是怕美国在国际问题上打压封锁自己和间接通过利用印度对其进行军事威胁。所以我们第一要在推动中印关系的同时也要利用自己在巴基斯坦的影响，积极介入斡旋印巴关系，告诉印度，印巴军事对持对印巴双方谁都没有好处，劝其双方应该在实际控制线上逐步军事降温，甚至在关键时候要以牺牲我们的利益来顾全印巴双方的利益，其中还要注意不要让印度留下我们偏袒巴基斯坦的印象。这样不但能缓解印巴矛盾，降低巴基斯坦对美国利用印度的顾虑,还能促进中印之间的关系。第二加大对巴基斯坦民用经济的援助和合作。第三在国际社会上在美国对巴基斯坦打压的时候一改往日柔性外交的形象，坚决偏袒巴基斯坦。甚至在美国通过各种渠道威胁巴基斯坦的时候给巴基斯坦某种安全承诺。实施这三点的时候我们应该把俄罗斯拉入其中，因为他也是我们中亚合作的伙伴，这对他来说也是有益的。他在上述第一第三问题能发挥极大的作用。当然即便上述三点全部实施也很难让巴基斯坦完全摆脱美国。但可以让其大幅度降低和美国的军事合作。

独联体中亚五国本是原来俄罗斯的国土，让其与我们合作对他而言实际上一种莫大的痛苦，俄罗斯也肯定不甘心。但俄罗斯肯定明白以俄罗斯一国之力在中亚根本无法抗衡美国，联合中国借中国的地理位置和中国与巴基斯坦的关系才是最实际的选择。这也是俄罗斯屈尊中国倡导的“上海合作组织”的原因，而我们也不可能和俄罗斯拆开来单干。所以中俄双方的行动最好最大限度的纳入“上海合作组织”行动范围（当然全部是不可能的）。我们要最大限度的发挥上海合作组织的作用，我们要随时随地在中亚问题的突出“上海合作组织”的重要性。但此时会突出来一个问题是 “上海合作组织”在展开大规模的合作时除了中俄外，其余四国一定会害怕美国的报复。这就要联系到我前面说到的利用巴基斯坦大幅度的降低美国进军中亚就至关重要了。

bear 2003-10-01 13:25:58

象脚龟：

昨天行程劳顿，耽搁了回帖。你放心，俺不激动，只是这个话题和俺的几门课都相关，权做课间休息的说。

继续说。

你说“在实际的政治和外交中，我一直反对被三流小说家用滥的阴谋史观和‘特种方法论’（也就是言必称特工、特种），偏偏还特别吸引年轻人。从历史和事实的角度，一个国家搞阴谋谣言治国，特工外交内政的，都是‘国亡无日矣’的征兆。 ”

——你把特种战和特工那些东西，与秘密外交和隐蔽工作混为一谈了。隐蔽战线斗争，无一日不贯穿于国家的对外关系中，有这种东西，并不意味着国家就一定多么危急，但如果否认这种东西的存在，那国家就真的危急了。即使是你欣赏的一贯大谈其和平共处五项原则的外交部，也经常搞些秘密工作，你可以把这称为秘密外交，也可以把这称为隐蔽工作，但这和你说的什么“特工外交内政”，差得还有十万八千里，如果我们这算是特工外交内政，那美国人早就是特工一切国家了。

举个最简单的例子，2002年以前的阿富汗，我们靠什么工作去了解，靠公开的外交官么？新华社的高级记者，还不得化装成难民入阿（这也是有公开报道的）？这就算“阴谋史观”？算“特种方法论”？

你说“道义绝非不重要，而且是很重要，我国又一直特别重视，名声培养要很多年，毁坏只要一瞬间。”

——道义的确很重要啊，所以我们在中亚地区做的事情，与道义基础联系甚密，我们搞的工程，都是修路、造桥、水利这些工作，我们赠送的，都是帐篷、药品、日用品，跟武器装备沾边儿的就是前几天送哈萨克斯坦警察的切诺基（当然对送的车型俺是有意见的），这些都是老百姓能记住的事情，所以我们的大使才能在喀布尔街头单独闲逛，所以真打起仗来反而是我们的轻重武器漫天飞。

你说“主席说过，要阳谋，不要阴谋。凡是大手笔，都是能摆在桌子上的。阴谋就像夜壶，拿来应急可以，用完赶紧藏床底下。 ”

——拜托，主席那个时候，正是我们隐蔽战线斗争最为活跃的时候，再说，主席的这句话，当时是用在党内斗争的，甭拿这个东西在这里来做论据。

你说“从中国的历史看，关于势力范围的运作，事倍功半的多，事半功倍的少 ”

——同样拜托你，可以在网上检索一下“朝贡体系”、“华夷秩序”这些关键词。在西方和中国研究安全环境的主要著作中，一般都把中国周边的安全环境变化分为三个时期——朝贡体系时期、以西方列强主导时期、超级大国主导时期，而恰恰是朝贡体系时期，中国的周边安全环境最为稳定。

你说“外交路线，长期不会改变，而行事风格与惯例，更长时间不会改变”

——第三次拜托你，数数建国后短短50年，我们的外交路线有多少次改变，即使是改革开放后20年，亦是相同。偶很想知道，你说的“长期”是什么意思，10年么？

你说“真正的政治，的确就在人民日报里。”

——这句话我是支持你的，只是每次你都看“和平共处”，我都看“坦率的交换了意见”。

你说“我也反对什么世界岛，文明冲突之类“专家教授的时髦玩艺”，这和几年前it届热炒概念，玩泡沫差不多。这些家伙对着地图指天画地，和古代神官们参星礼斗也没有区别。连政治势力划分，历史传统都不明白，拿着地图就画画。 ”

——呵呵，别的就不说了，你可以看看布热津斯基的《大棋局》，尽管那书有瑕疵，不过对政治势力划分、历史传统写的还是很明白的，足够做你论述的反例了。

你说“老子说过，治大国若烹小鲜 ”

——是啊，前提是大国也要搞老子的“鸡犬相闻不相往来”那一套，而且还要没有外来势力的威胁。

你说“老妈子持家理财的道道，用在治国上，比什么主义理论都强 ”

——老妈子们最喜欢搞些八卦新闻，打听些家长里短，还喜欢在街坊里弄找上几个相好的女伴，没事的搓搓麻将，有事了互相帮忙，这些东西用在治国上，的确是比什么主义理论都强，呵呵。只要你别说这是“势力范围”或者“特种方法论”。

你说“老实做人老实做事 ”

——还有一句呢，“害人之心不可有，防人之心不可无。”

这些老百姓几千年形成的鲜活的智慧，比什么主义理论都管用都长久

对了，你说这里没有人懂得中亚的具体情况，建议你可以看看现代国际关系研究所的《国际资料信息》，也许会有所帮助。

你回来了 2003-10-01 13:33:17

阳谋阴谋相辅相成毋庸置疑，但也有主次之分。谋言诡行乃战国纵横之说，非常时期之非常之举，非长久之计。治国则应当堂皇正大。

不过现在也不可不称为非常时期，所以要因时而异，因地制宜。具体如何掌握阳谋阴谋间的平衡就要看领导人的智慧了。

再请教一下perry，疆独势力真的不严重吗？我可听说有一次东突的坦克（可能是装甲车）都开到伊宁市区了，消息来源可是很硬的。而且前几年较大规模的暴动也是不少啊

bear 2003-10-01 14:11:39

至于中亚问题，我们现阶段并不打算做什么出头椽子，只是要求有个安定的西北局面，再有个稳定的能源来源即可。

先从能源上说：02年我们自产原油1.6亿吨，进口原油7千多万吨，占到了石油消耗的30\%，到了2020年，我们自己预测的国产原油产量有1.8到2亿吨，但国内原油需求却将达到3.5到4亿吨，中间50\%的缺口，都要靠进口来弥补。现在国家的计划，是到2020年，份额油4000万吨，中俄管道3000万吨，中哈管道3000万吨，然后再用普通方式进口剩余部分（其进口量绝对值和目前相近），这里面，通过中亚回来的油，占了很大一部分，不仅是中哈管道，还有我们在土库曼和哈萨克斯坦的份额油，如果中亚是我们根本没有营造势力的地方，你敢把自己石油供应的1/7甚至更多都放在那里么？

在这里，我们还要解决一个概念，什么叫做“势力范围”，我们不是要在那里驻军，要排斥别国的影响，要干涉他们的内政，我们只是要达到这样一个局面——我们的石油供应和商业投资，能够且必须得到当地政府的保护，我们的侨民和派驻人员，有人身安全和行动自由，我们的外交官，可以很方便的接触对象国的决策层人物，并有可能对其决策施加影响。

在某个中亚国家，我们已经很大程度上接近这一目标，在另外2个，只是达到了一半，剩下2个，则更差一些，但是，我们在过半国家的发展趋势都是好的，毕竟事在人为。

有了这样的局面，有了“中国因素”在中亚的影响，能源安全才是可能的，而这种影响，需要我们的工作——不管是公开的和隐蔽的，去努力营造。

从政治局面上说：

我们在西北所需要的，主要是宗教安全和种族/民族安全，这都直接牵扯到中亚问题。

这种安全在现阶段，表现为打击“三股势力”，在这一点上，我们和俄罗斯利益是比较一致的（以后的发展再说），毕竟，泛突厥主义和伊斯兰极端势力，对俄罗斯的安全也有很大威胁。因此，才有了一开始更多是为了“反恐”而产生的上海合作组织，才有了我们和中亚某2、3个国家比较良好的合作。

但是美国利益在这里和我们是不完全一致的，美国也要反恐，也要打击伊斯兰极端势力，但他还有私心，他要把他的势力渗透到中亚来，所以他对泛突厥主义和疆独势力并不采取敌视态度，他甚至在90年代中期默许土耳其支持泛突厥主义的行动，即使是现在，也经常搞一些桌子下的小动作（美国这种拉一家打一家的方法，我们已经见识多年了，众所周知，拉登当初也是他“拉一家”的对象）。楼主有关这些东西的说法，有部分的确是有事实依据的。

所以，在长远阶段，要获得西北的稳定，要保障西部大开发的进行（学习一下象脚龟的人民日报风格），我们的确需要中亚国家，最起码是和我们接壤的那3个国家，提供对我们的安全保证，具体要求，除了如能源安全里所讲的那样，还要提供安全合作，甚至一定程度的军事合作。

我们也看到，已经有2个国家开始这样做，剩下那个，就看工作的力度了。

这些，和象脚龟说的“特殊工作论”、“阴谋谣言治国”、“特工外交内政”，压根儿就扯不上关系。

对了，象脚龟啊，我们80年代绝对不仅仅是阿富汗，呵呵。

还有啊，你说“只有在文革时，错误极\左\路线的指引下，支持了一回缅共，结果弄坏了名头，除了造就几个毒枭也没有什么成果。80年代果断收手，现在缅甸政府、地方军阀皆为我所用，不是挺好？”

——其实，即使在文革时期，我们对缅甸政府的支持也从来没有中断，而且力度很大，这是现在缅甸政府对华态度的基础。 当然，左倾路线害人，我们居然搞起了左右互搏的游戏。中国的对外工作，比较低调，但不能认为比较低调就是什么都没做，或者做的很少。“闷声大发财”嘛：）

perry家族 2003-10-01 15:01:34

不少伙伴用上了阴阳之说，也不错，老祖宗的东西还是有道理的。

对于你提到的“东突的坦克”，不知你的来源是什么？那是不可能，如果是那样冲突就已经公开话了，而且，坦克未必靠近边界就被干掉了，我们有这个能力的。关于伊宁的暴动早年有的，以我经历的那一次正之89，巴仁乡暴动，其残酷非大家所想象，也从那一刻起，我充分认识了美国的面目，统一安定的中国对我们是多么重要，因为弄不好，我就要背枪上前线了，那个时候我第一次实弹射击，我还记得我56冲锋5发打了40环，现在虽然多年没有摸枪了，我还保持着这一成绩。我那时还在读书……东突的残酷对我的影响太深刻了，没有办法给大家看当时的资料片的……看过的人都会改变很多，我的很多同学现在都战斗在第一线，这是许多80年代后出生的伙伴无法体验的，知道什么是宵禁吗？也正是有此我开始了解这片土地，这里的民族，这里的……东突由其幕后黑手的，这里的局势我们可以用水面无波来看，可你知道“暗潮汹涌”吗？斩断黑手很重要，边界的环境正在不断改善，巡逻方式也在改进，我们也学习了象以色列等荒漠地区边境的管理经验，现在开始部署类似铁丝网，器材监控，空中巡逻等技术手段（以前是无人区），所以我说我们指的恐怖分子和有些国家指的可不一样，他们比东突要更可恨，他们是“高财生”，在作战中也暴露了我军武器相对落后的问题，因为以前是乌合之众，现在人家鸟枪换炮了，已进是一场反渗透之战了，最早缴获的M4和卫星电台，大家想一下哪些外军部队最早装备的呢？不过大家不要紧张，我们的部队搞定他们是没有问题的，我在这里潜水这么久冒出来只是提醒大家要有些意识，国家也在改变政策，因为随着经济的发展，我们已经不能在承受将战场放在自己的国土上的防守战略了，现在的条件也没有前后之分，国防军的任务就是冲突发生后要将战场推进到对方地域解决，以最大限度减少我方损失。就想我哥们对我说的：“贱人，老子那天卸了它”，他们就是研究“反恐”战术的。

海盗 2003-10-01 15:26:42

象脚龟读书很多也很细，这点在小强一贴中已经领教过了，不过，尽信书不如无书，有的事只能说不能做，有的事只能做不能说。听话的人做事力不从心，比如杰弗逊，搞民主自由原教旨主义，解散联邦军队，不出10年就被英国人攻占华盛顿火烧白宫，倒是林肯搞民主自由红色恐怖，火烧南方庄园、枪毙庄园主，才拿出的BY THE PEOPLE, OF THE PEOPLE, FOR THE PEOPLE的美国三民主义为人称道的大道理来。

改版 2003-10-03 15:33:46

象脚龟的“道德至上论”，我觉得是很有道理的，是必须要大力提倡的。因为当代世界，道德已沦丧得几至于无。当代世界肇始于西方，而西方社会从一开始到现在，在利益面前就始终一致的在上帝与撒旦之间毫不迟疑地选择撒旦。只要自己过的好，哪管他人瓦上霜！西方书写的历史证明，利益是始终的，变化的是手段，越来越巧妙的手段；道德是手段，是完成利益的手段。因此民主就是人防人，人权就是遮羞布。

这个问题，我认为正是我中华崛起所必须面对的，必须解决的，哪怕是作某种程度上的宋襄公，也是在所不辞；而我中华五千年礼仪传邦，正是众望所归

象脚龟 2003-10-03 16:36:30

Bear，你我的观点实际上是一致的。我们在中亚方向的最高目标就是三个：

1、它们不支持三股势力对我国的侵害

2、中亚石油能够以公道的国际价格安全输入我国

3、我国能够到中亚自由、安全、顺畅的经商、旅行、居住，犹如日本人、美国人今天在中国一样，这也正是我的意思。

所以，中国在今天对中亚的政策，有点像19世纪末美国的对华政策，就是门户开放。去除传统的政治的势力范围，让钱说话。所以，我们必须保证一个统一、稳定、开放的中亚，才是我们的最大利益所在。我们的意图才能实现。中亚越稳定、越开放、越经济化，我们与美俄争夺中亚的竞争力越强；相反，中亚越乱，头一个受害的是我们。所以，除非为了反击强大的外来势力，我们从来不搞代理人之类的东西。

你所澄清的“势力范围”的概念，正是我想说的，也是我们讨论的核心。不是传统上的政治化军事化排他的，而是现代的“势力范围”。这正是我们和那些主张恢复汉唐的人以及搂主的分歧。

这个理论可以推而广之到所有周边国家，我们国家也是一直这么做的，就是要求周边国家

1、政治上、军事上不要反我

2、保证该国统一、稳定、繁荣

3、按国际惯例公平公道地做生意

这比杀鸡取卵、完全控制地手段相比，名声上好听不说，实际利益、长期利益更大。美国对欧洲、日本也是这么做的。 这就是大义之所在。只要大义在握，就可以阵法娴熟、气势如虹，招招制胜。（这段话熟悉吧，我可是琅琅上口）

我坚决反对的是楼主的阴谋、军事控制论，好像把殖民时代宗主—附属关系引入，这不但与潮流违背，也是我们不愿做、不能做，做了也一定要失败的。

我因为强烈反对阴谋史观和青年们推崇的特种方法论，反应的确过头了，以至于将特种战和特工那些东西，与秘密外交和隐蔽工作混为一谈了。我主要是反对搂主的观点：

1、把形势说的太耸人听闻

2、把我们说的太厉害，太神秘

3、把我们的目标定得不切实际

我说的什么谣言阴谋特工，也是针对搂主。

他所说得东西，从材料到语气，都是地摊文学、车站文学之流，还故作姿态，连拉登用上海的青梅素这种侃大山的胡说都有。不要说政治、军事、外交的知识，对历史、地理需要补中学的课，连语文都要补，学会不语无伦次。还有就是态度问题，要学会莫把谣言当事实，还有不要胡乱联系。傻瓜才会把m4提供给东突用呢。

关于外交，我看还是不能高估。作为一个内向的内陆农业大国，一个与邻居相比简直不成比例的大国，外交不会好那里去。那个什么朝贡体系的划分的文章我没有见过，但是我知道，他漏了一个东西，我国的周边，几千年来的主题是怎么在骑兵和马刀下生存，剿、抚、行贿还是伸出头去请杀。哪里有你说的那么堂皇？西方列强时代、超级大国时代，中国的外患，都没有“最稳定”的朝贡体系时代的骑兵和马刀大，那才是真正的杀人盈野，千里白骨。日本人算什么呀？ 所谓朝贡，就是献点土特产，磕几个响头，于是龙心大悦，赏赐百千强。实际上亏本买卖。中国什么都有，小国也不能带来什么利益。而骑兵和马刀一到，立马投向单于大汗了。

还是那句话，中国对外，主要是自保。70年代在尼泊尔，是反藏独武装，80年代除了对阿富汗，当然还有别的行动。譬如支持梅莱山脉的柬埔寨人，查尔平原的苗山人，也是为了自保反越。最后呢，现在倒是我们当年反对的洪森是务实亲华的，西哈的子孙倒和台湾扯上了。另外，苗山人被越南打败后，中国不会像美国一样，把整个部族都搬走避祸吧？

我对中国外交的低估，还在于对非洲的巨大援助和成果不成正比，一个政变就前功尽弃。善事要做，但不要完全放在上面，要走上层路线，否则只是在老百姓中博得一个传说中的好名声，于事无补。我们的大使才能在喀布尔街头单独闲逛，从另一个角度理解，就是中国不重要，连绑匪都敲不到钱呢。

另外既然有了上海合作组织，有一个问题也要考虑：中亚各国的中央政府（好像都是前苏联遗传下来的）究竟稳定性如何？中央政府能不能有效控制全国和代表民众？中国在和中亚各国的中央政府发展关系的同时要不要也开展民间沟通，以免将来政府倒台时被动。