主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo

新年啊，不由得十分想念三年前就已经离开的JC，现在JC已沉，许多名帖已经找不到了。

我手头还留有一些，现在把他们发出来，虽是旧贴，却仍有其价值。由于本人费了极大心思整理，故也可算得原创吧

现在发的这一贴，其中出了一句名言：“中央在下一盘很大的棋”，主要描述中国在中亚的布局，现在却被引烂了。

好了，闲话休提，现在开始

[楼主] 我从中亚归来（从目前局势看美国的长期战略）

perry家族 2003-09-14 00:56:15

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大家好，在上海五国8月演习期间我在祖国的西北地区，我深深被边防军和武警部队的精神所感染，当我的同学都已经做好牺牲的准备的时候，我不知道这里竟还有人为非典是否生物基因武器而争论，好象我们冤枉了别人，我们没有确凿的证据指控谁，但是我可以告诉你具备人体活体实验经历的只有2个，德国不及日本，日本的资料又是谁获得的最多呢？为什么德国专家要来中国？这就是政治，非典未必是坏事，为生活在和平中的我们敲响了警钟，这次我们的篱笆要扎紧。自伊拉克战争后美国针对我们的企图越来越明显，中亚西部油田开采权竞标的挫折，东线石油管道的日本介入，大家还没看清楚吗？你们知道中央政府的压力吗？别人要卡死我们的脖子，人家中标后荒着也不给中国，这是用商业行为无法解释的……知道美国特种部队为什么要和印度在可是米儿高原演习吗？我知道我们又有最可爱的人牺牲了……多花些精力建设祖国吧，国家在尽全力减缓战争的到来，如果你想避免战争就需要实力，还有这么多人买日货，学学人家韩国人，自己都不支持民族工业，还谈什么爱国，我看这里有些人还不如我在边境遇到的少数民族，爱国不是喊的，很多少数民族的爱国行为都可以让汉人汗颜……有些激动，但局势不容我们乐观，我是亲生感受了，战争离我们并不遥远……中华民族的崛起是必然的，但却是多灾多难的，团结吧中国人，不要有什么幻想了，自己是最可靠的……

有些激动，没有讲清楚也是因为有些内容的敏感性，我是想告诉大家我们的外交形式很严峻，军队在做准备，能源方面，霉菌是有长期战略的扼杀我们的经济发展，伊拉克战争是其重要的一环，其攻击方向为伊朗、中亚地区、阿富汗、我国，东线为朝鲜，如果矛盾激华到一定的程度就会发生冲突，目前，由于朝鲜的武力和离日本韩国太近，东线有所顾及，因此这也是此次霉菌克是迷尔演习的主要原因，实际上我们的演习也是对此的，霉菌将东突进行了重新训练，其目的昭然若知，所以希望大家能看清楚，关于非典，没什么好争论的，心里知道是谁干的就好了，这是政治，还没到拿到桌面上的时候，希望反击的那一天早日到来，兰洲军区将是近来装甲力量的强化地区，其主攻反击方向是中亚地区，力求配合稳住伊朗巴基斯坦阿富汗一线，以保证哈撒克斯坦的能源供应。用一句军方的话就是，解放军不但是保卫祖国的军队，他也将为世界和平做出贡献！今后部队的建设是加大大规模的机动性，如轻型旅，空降军等

给大家贴一张上海五国演习期间我拍摄的照片，此次演习的地点为伊犁河谷，专门搭建了一作模拟城镇叫乌塔镇，

主题名称：铁骑西进 类别：新闻纪实

2003年8月13日，伊拉克战争后中亚地区的环境日趋复杂，上海五国合作组织的部队在新疆伊犁地区进行了联合军事演习；这张照片将有助于我们从另一个视角来看待这场军事行动：一辆当地的车辆误入了西进的装甲运输车队，和平年代的人们在惊愕之余又是怎样的一种心情……

中哈边境区域，山那边也是我们失去的土地

牛得很 2003-09-16 17:32:43

不要马上动员，虽然对朝鲜以后的日子不看好，总有个5年10年可以挨，这可是老美关注的对象呀，中国在后面使点劲，金太阳二代不倒就行了。以朝鲜的军力，我是不信美国玩全武行的，就怕和平演变。

现在，中国要打石油战了，拿出打仗的劲头，买中亚的地底资源，要控制巴基斯坦到伊朗一线，和伊朗连起来，就没什么好怕的，美国在中亚没几个兵。

另一个方向是南海，和印尼的合作，如果不说是拉拢的话，印尼也有大量的石油。扩大在东南亚的影响是目前最需要做的，与东盟的自由贸易区要赶快建立，放开人民币的流动，把美国的影响挤出去。

waji0 2003-09-16 21:04:45

中亚从传统上来说是俄罗斯的势力范围,不过自从美国反恐战争之后(阿富汗战争),俄罗斯已经逐渐退出了中亚势力范围,估计连伊朗都保不住,今后的中亚很可能被美国和西方国家控制,不过美国作主导,西方国家分一杯羹,当然中亚是否真正被西方国家控制还要看伊朗,伊朗的立场将是分水岭.而东南亚应该是美国的势力范围,东南亚后面有澳大利亚,澳大利亚可是英联邦成员,澳大利亚也是美国的铁杆盟友,美国不会放弃在那儿的控制权,在东南亚还有很多美军基地,估计中国想控制东南亚恐有心无力,另外美国从日本到澳大利亚构筑的岛链战略屏障,将确保美国在亚太地区的战略利益.

伊朗迟早都是美国的盘中餐,伊朗的地理位置对美国来说真的太重要了(不仿买张地图看看),俄罗斯始终是美国的宿敌,想支解俄罗斯必侵吞伊朗,只有让伊朗成为美国的附庸才能真正威胁俄罗斯.进军里海应该是美国的即定目标,控制里海资源从而协迫中亚国家倒向美国,最终为征服俄罗斯做战略准备.

探讨美国的全球战略:

美国的阿富汗战争应该说打的极其漂亮,既获得了战略胜利又赢得了道义支持,可谓一箭双叼,随后美国故意迟缓抓捕拉登驻军中亚,建立战略根据地也符合美国的全球战略,但随后的依拉克战争就可能是败笔,依拉克战争不仅让美国失去了道义的正义性,而且还给美国的后续战略制造了麻烦.最麻烦的是伊朗和朝鲜竟然公开挑战美国制定的全球安全战略,这个安全战略可是美国贯彻落实世界秩序的核心战略,现在美国一下子还很难找到破解的方法,这就为美国的下一步战略制造了很大的困难.从美国的角度看,其实攻打依拉克应该是正确的战略,只不过出兵时机未掌握好分寸,当时全世界均牵就美国的强硬态度,如果咱缓攻打依拉克而强行逼迫联合国同时核查伊朗和朝鲜,之后再找借口出兵攻打依拉克,那么美国全球战略之统一地球便指日可待了.这战略争霸同下棋一样,一步错步步错,美国今后可能真有点儿麻烦了

perry家族 2003-09-17 00:49:44

对于一些伙伴的问题，我说明一下，本人是在这一地区长大的，决非听些兵侃大山，我的许多同学都在边防，武警一线工作，有些都是他们的工作，否则我也不会这么触景生情，你想一下，你的同学对你说出些视死如归的话，你是什么感受，这是和平年代呀……中亚一般认为是俄罗斯的势力范围，其实很多伙伴不知道有隐性角色的存在。这是由历史决定的，这就是地缘政治。从土耳其，伊拉克到伊朗，中亚‘阿富汗都有我们的影子存在……对于伊拉克战争我们所扮演的角色，也许以后历史会披露，政治就是桌上幕后不一样，较量是多方面的，不一定披露的，这就是外交……伊朗是我们很重要的防线，从中国传统兵学来讲“兵势如水”，伊朗地处波斯高原，对我冲击很大……实际我们现在对中亚的外交可以用我们评论汉朝时对西域做法，“经营”两个字来解释。大家可以把霉菌近20年的活动和基地联系起来，你会发现他的政策是连续性和有计划的，而且目标的终点就是中国……这不是因为什么政治观点问题，一个大国的崛起必定要挑战一些既有的利益集团，况且如果这个集团是个没有文化底蕴的野蛮部落呢，那是没有道理可讲的，你就是不能比他好……不要小看霉菌在印度和蒙古的演习，这标志着其特种部队已经开始熟悉我们的边境环境，这就是为什么最近有PLA接替武警的原因所在，说明了边境环境的恶化。中央已经很清楚的看到了这一点，这可以上述到80年代，我们的情报机构也不好似吃白饭的，我们有确凿的证据了解霉菌的战略意图，到时候，你看霉菌打不打你，你看我们反不反击，部队有一种讲法打一仗太平50-80年。可是这一次不一样，我不想多说了，学些历史和地理就都明白了

中国北极熊 2003-09-18 07:11:09

中亚四战之地，周边中，俄，伊。老美不把伊朗搞定的话去这种地方一旦有事那可是九死一生。那几个中亚国家让老美去不过是图那几个房钱，可不想这房客惹恼了邻居把自家房子砸了。

现在的能源问题才是主要的，俄才放风哈就说话，不知有没什么把戏在里边。哈可不是土库曼斯坦这自称的永久中立国（汗血马很贵可毕竟还能送到呀）。

牛得很 2003-09-18 11:17:31

我成了名人了吗，怎么老吃我的帖子？上个月还没有享受这种优待的，一次也没有。

想法：

1、核心防线是伊朗－巴基斯坦－哈萨克斯坦，这是要强力反击的；

2、争夺区是其他中亚国家、阿富汗、伊拉克；

3、不要自己急着出头，否则搞统一战线做什么？我们做后盾好了，就要象越南一样，花上一些钱，或者旧武器，把别人耗的没脾气；

4、赶快向叙利亚、伊朗卖武器，世界警察在恐吓叙利亚了；

老枪AK47 2003-09-18 11:47:34

谈到中亚，就不的不想起：

汉朝的张骞出塞，班超经营西域31年之久，平定内乱，外御强敌(匈奴),辉煌的年代。

唐朝的安西督护府和北庭督护府，伟大的盛唐！

清朝左宗棠70高龄抬棺收复新疆说过：“中国强盛时，无不掩有西北！”

塞防和海防必须并举，100多年前的晚清我们已经有了经验和教训！不能收复台湾是我们海防的失败，不能守住伊朗和中亚是我们塞防的失败！

汉家儿郎（霍去病）“匈奴未灭，何以为家？” 破敌十万，封狼居胥 ... 让人热泪热泪盈眶的语句！

现在的中华儿郎，拿出祖辈的勇气和智慧，和美国老干一场！

象脚龟 2003-09-18 12:18:43

这个帖子里的人，应该对国际政治和国内政治好好补课，不要信口开河，说的跟三流惊险小说似的。要革命，就要弄清谁革命，革谁的命。这里谁知道中亚国家的政策方针、政治势力、运作规律？我们干涉中亚，依靠那一派当地势力？有那一派当地势力跟中国找到认同吗？拿钱砸，我们砸的过美国吗？

中亚包括前苏联地区的所有国家，一个长期的国策就是，在一个相当长的历史时期内体面和保证利益的溶入西方。这是统治者和普通民众的意愿，少数宗教极端分子则向往拉登。总之，中国找不到任何盟友。国力、民族、宗教、意识形态、地缘、势利，中国是全挨不上。你门以为倒爷们跑单帮旧能经济一体化。

中国跟他们走近，说到地就是你们不要支持新疆的独立，就是这个目的了。中亚倒向西方，俄国都拦不住。要知道东欧和前苏联地区的小国是由衷欢迎美国人的到来的。

对于操纵别的国家，我国是极其忌讳和相当不愿意的。我国的外交政策从来把不干涉别国放在头等地位，即使东南亚的华人遭到屠杀也不利外。而且，毫无殖民经验和内向型外交的中国对于操纵别的国家没有任何经验，也没有这个力气。

牛得很 2003-09-18 13:01:26

什么叫求同存异，什么叫最大范围的合作？萨达姆反美，我们可以合作；叙利亚需要武器，我们可以合作；伊朗需要舆论支持，我们可以合作。铁了心跟美国跑，怎么会有上海合作组织？怎么有反恐演习？哈萨克斯坦怎么会向中国卖石油？

还有所谓的不干涉内政，真正不知所云，不公关几把，沙特会跟中国建交？印尼会跟中国建交？那钱砸不过美国，连台湾都收集到几个狐朋狗友，中国砸钱出去会没人要？

有些人外交水平低劣，不要怪别人，幸好外交部的人不是这个样子，否则大家还是准备投奔美国好了，或者等着被美国憋死。

perry家族 2003-09-18 13:56:13

中国和中亚地区的关系，不是用金钱就可以解决的，什么叫地缘政治？我们解决问题未必都靠钱的，这里面牵缠到人文地理民族各方面，如果靠钱，霉菌早解决了。我想有些伙伴对政治和外交缺乏一定的了解，不能看透问题很正常，如果你对战略感兴趣，建议大家多学习历史和地理，并且要实地考察。我和当地的外国朋友聊过，也了解他们的相法，有些我国的民族有很多亲戚在中亚，文化接近，语言可以通个6成（突厥语系），问题绝不那么简单。告诉你东突不是什么大问题，连当地的民族都不支持他们，我和一个维族朋友聊过，他说：”什么呀，这些人都是贼娃子，没有工作的，跑过去了，回来又偷又抢，有正当职业的人谁干呀？……“说白了混口饭吃。我们对付的手段够铁血，测出电台位置，定位宿营地，武装直升机火箭蛋火力覆盖，机枪扫射，搜索残敌，一般难有活的……不过还是有俘虏觉的中国好，从车臣交换回来的东突分子，见了PLA抱头痛哭，说老毛子不是人，手段比我们恨多了……实际上少数民族也挺爱国的

本人的话不作任何证实，只供大家参考，只是以自己所掌我的一些情况做 出的分析，

关于我们在中亚的活动，霉菌是无法消灭的，我们也没有建什么基地，具我知道的，去那里侦察是我们特种兵的例行科目，不是现在开始的，有个科目就是去某国巴扎买东西……就想我以前提到的我见的一支使用AK74的部队一样。美印的演习说明霉菌开始了周边地形的适应性训练，目的大家都看的明白，我相信和我军肯定产生了“接触”，因为从阿富汗战争开始就有了。帕米尔高原高原的地理位置对我很重要，懂地理的朋友自己看图分析一下，你你是霉菌如何用兵，

不多说了，大家可以锻炼一下自己的宏观分析能力，判断的准确性来自你自己各方面的知识积累，好好学习，有一天用的到的，我们现在需要多培养胸材伟略的人，顺便说一下，我觉的我们胡主席的领导下，外交不会吃亏的，他是个有大手笔的人，你可以慢慢看到中央政策的变化，实际上中央从80年代开始就开始下一盘很大的棋，学点围棋对自己分析问题有好处的

冷隐 2003-09-20 22:25:08

我说几句，小谋一二：

　　国际局势犹如中国的春秋时代，老大的实力和实施势力范围扩大的难度都要大的多（近几百年也有过同样的帝国王朝干过）！其手法目前是不和最终几大对手直接对火，以反恐战争的名义将势力范围水漫到几大对手的周围，以达到四面合围攻击的优势（长期）战略局面。而短期的目标是针对邪恶轴心三国，其协调核心盟国也具有优势力量，能否成功的关键在于几大力量中心的协手对抗意志！

　　无论各大力量中心的国家战略如何，都应该对自己周边的势态有所做为，增加老大扩张势力范围的难度，使其不能如愿，这是个较长远的戒备意志过程，任何侥幸退避、推祸于它国都是极端危险的。如美国攻击伊朗，俄罗斯理应抗美援伊，不能坐视不救，而中国、印度、欧盟都应暇以援手，而不能再是口头表白一番……如朝鲜爆发热战，中俄也同样不能坐视不理。从地缘战略和现代经济命脉来看，伊朗成为最近争夺焦点的可能性最大，因为它是美国对俄罗斯、中国发难的＊侧肘之患＊，而朝鲜仅是发难中国的一个桥头堡（如热战，中国不能置身局外），所以伊朗成为下个美国攻击目标的可能最大！美国对中东、东亚的控制，就是对欧盟的致命围困，最终也必定是彻底对它控制，所以欧盟如果坐山观虎斗，老虎的下一口食物就是它！相信欧洲人有这个认识。

　　如何应对措施是当务之急：中国应鼓励俄罗斯对伊的实质性军援（我们也可提供必要军援），至于嘴巴水战由外交部去干……和伊朗进行有目的的经济贸易，扶助其实力，积极开展相互间的文明对话。中国对美国反恐战争的支持要有节！有利！事关国家民族长远利益事，解放军也要有出国作战的思想准备，不只是保护桥头堡，要有所作为。

　　我特要说日本这个国家，这个民族的人文价值观极端狡诈、卑鄙、残暴，被美国战败驯服为自己的一条狼狗，无时不再谋划重新扩张、伤害东亚各国（进而伤其主子），时下美国在不影响控制权的前提下，逐步推出其为分担征战的车前狼，对此中俄和东亚各国都要有足够的警觉，此狼不打不垮、不败不服、不灭不甘，美国极有可能鼓动中日再大战一场，pla要盯紧日本和美国的军队（那个马立诚是农夫思想）。各大国的未来地域较量场我以为更多的可能是在大国附近的海洋和具有战略地位的弱国内，以太空战为起步。

　　预计对伊朗的战争约在２００５年初……伊朗战争将是一场各大国的豪赌

踏歌行 2003-09-22 23:54:16

凤凰卫视9月22日消息：

上海合作组织的六个成员国中国、俄罗斯、哈萨克、吉尔吉斯、塔吉克、乌兹别克将在廿三日于上海集会，分析家认为，中国和俄罗斯力图把美国挡在他们的中亚后院之外的努力应该仍会是今年会议的基调。 美国的军事焦点已逐渐从西欧转移至与反恐战较为相关的中亚。哥伦比亚大学中俄关系专家伊丽莎白.韦席尼克说：「美国的行动方向是东向，而且会把握任何一个立足点开始深掘。」 她指出，中亚绝对在华府的雷达屏幕上，如果中国与俄罗斯认为美国不久即会离开，那是不切实际的想法。 虽然美军因阿富汗与伊拉克政局仍不稳定会在中亚继续待上一段时日，中国与俄国仍不打算放弃位处战略要津的中亚。 中国、俄国与四个前苏联加盟国哈萨克、吉尔吉斯、塔吉克、乌兹别克六国可能于会后就哈、吉、塔、乌四国与美国的安全防卫关系，提出新的替代方案。 乌兹别克人口两千六百万，是四国中人口最多的一个，可能成为此次中国与俄国表明不欢迎美国势力的焦点。 六国领袖同时将为计画成立于乌兹别克首都塔什干的反恐中心编列预算。观察家认为，六国将反恐中心从吉尔吉斯首都比斯凯克改换成塔什干绝非巧合。 九一一恐怖攻击后，乌兹别克和其它中亚国家同意让美军进驻，以推翻阿富汗塔利班政权。而这些国家又以乌兹别克与美国最为友好，美国甚至因此被批评为对乌兹别克迫害人权睁一只闭一只眼。 韦席尼克女士说，将反恐中心移至塔什干绝对意义重大，中国与俄国皆对美乌日益密切的关系引以为忧。 朝鲜的核问题也可能成为会议议题，此一问题尤其可能成为俄国总理卡西亚诺夫于会后再在中国停留两天时的讨论重点。经济与贸易合作预料也在讨论之列。中国官员说，六国将在会中签署谅解备忘录，说明集团的经济目标。

美国跨党派智库「战略暨国际研究中心」发表报告说，中国在建立对中亚的影响力上，发挥了令人刮目相看的「灵活手腕与创意」，有鉴于此，美国与俄罗斯应与北京领袖多往来，以避免该地区未来发生冲突。 战略暨国际研究中心在「中国西进的新旅程」报告中指出，中国于后冷战时期动作频频，积极在能源蕴藏丰富的中亚提升其分量。该中心并针对中国的崛起，对美国决策当局提出建言。报告说，从历史角度观察，中国笼络中亚国家已非一朝一夕，因此中国的行动不足为奇，令人讶异的是中国所展现灵活程度与创意。 战略暨国际研究中心警告说，尽管强权国家将中亚的重要性摆在「次要地位」，强权国家领袖仍应采取行动，确保各国不会在争夺影响力时爆发冲突。 报告指出，因争夺而升高紧张将是无可避免的事，但其中仍有极大的合作空间，大可不必在结盟上自我设限。 苏联瓦解后，近年来中亚在强权政治的地位与日俱增，尤其中亚能源蕴藏多半尚未开采，九一一攻击又暴露了阿富汗等国为恐怖主义温床的真相，都让中亚地位在强权眼中改观。 该研究中心的学者呼吁美国应持续保持对中亚的承诺，包括协助这些国家从事政治改革，他们还主张美国、中国、俄罗斯应在反恐及军事活动上合作。报告说，三强在中亚各自发挥影响力时，若想避免恐怖主义升高及无意间引发军事冲突，必须在安全领域上合作。 报告同时呼吁中国与美国在若干低阶计画中携手合作，包括教育、对抗爱滋，扫荡枪枝、人口、毒品走私等。报告说，华府应持续敦促中亚国家从事政治改革，且让中国了解，他们也能从中获益。

perry家族 2003-09-25 21:51:12

谢谢大家的支持，这两天大家已经看到了一些动作，上海组织已经准备在乌兹别克建立反恐中心，因为美国在此建立了基地。我要提醒大家注意的是它的地理位置{附近的撒马而罕和费尔甘那（就是汗血宝马的出产地）都是及其重要的通道}，其实从另一个角度我们可以看出。我们在重建“丝绸之路”的辉煌。从巴格达-波斯-撒马尔罕-费而甘呐-中国；有趣的是历史上中国对丝绸之路有效控制的时候，周遍都是很安定繁荣的，相信当地各国都很明白强大中国的重要。在早先就有消息说，五国将各派1个旅作为组织的常备兵力，这次基地得建立，即使计划的延续，中国军队将有机会再次踏上汉朝良家子弟和大唐王朝的先辈曾经饮马的土地，不过这次是PLA。较量将更趋激烈。美国缺少一个关键的基础，文化和民族感情，那是几千年融合的产物，非$可以解决的

对于大家的讨论非常感谢，不过我不会证实具体的内容，所以请大家不要讨论出一些具体的东西，如具体地点什么的，知道的人一看就知道的，国家安全重要，血的代价很多，我在那里也有许多朋友的，我可不想失去他们，我也支持网官把关。

俄在吉尔吉斯开辟空军基地 距美基地仅35公里

　　中新网9月23日电 据俄罗斯媒体22日报道，俄罗斯国防部长谢尔盖-伊万诺夫22日与吉尔吉斯斯坦国防部长埃塞-托波耶夫在克里姆林宫签署了俄在吉坎特建立空军基地的地位和条件协议。

　　据悉，俄罗斯总统弗拉季米尔-普京与吉尔吉斯斯坦总统阿斯卡尔-阿卡耶夫也出席了此次签约仪式。

　　俄罗斯国防部长伊万诺夫表示，俄驻坎特空军基地的建立不仅将保障俄、吉两国的安全，而且还能保障独联体集体安全条约组织各成员国的安全。根据这份协议的规定，俄罗斯将独自出资修建位于吉尔吉斯斯坦的空军基地。俄总统普京在评价这件历史性的事件时表示，这份协议将为俄罗斯建立坎特空军基地提供法律基础。吉总统阿卡耶夫称这份协议是俄吉两国首脑于2002年签署的安全领域合作协议的“逻辑延续”。

　　2002年10月5日，俄总统普京在比什凯克与吉总统阿卡耶夫共同签署了旨在加强两国在各个领域合作的《比什凯克宣言》。宣言明确规定，俄、吉两国将全面加强在打击国际恐怖主义、武器和毒品走私、非法移民和其他有组织犯罪活动领域的双边合作，并在联合国、独联体、上海合作组织等国际和区域性组织范围内保持密切合作与磋商。

　　俄罗斯国防部独联体国家军事合作局副局长奥列格-拉得波夫表示，在坎特空军基地将部署各型飞机，包括前线航空兵飞机苏-25强击机和苏-27歼击机、军事运输航空兵和陆军航空兵的飞机。除此之外，吉尔吉斯斯坦还将向这个基地派驻L-39教练机用于培训飞行员。

　　俄罗斯国防部长伊万诺夫表示，开辟驻吉尔吉斯斯坦军事基地并不意外，这不仅是出于俄罗斯安全的考虑，重要的是保障独联体集体安全条约成员国的安全。同时，俄罗斯对中亚地区的最大限度的军事存在，也是由于这一地区不稳定，局势复杂。

　　据悉，坎特空军基地距离美国驻吉尔吉斯斯坦的马纳斯空军基地只有35公里。“911”事件以后，美国以打击恐怖主义为借口，将军事触角伸进了中亚，并在吉尔吉斯斯坦，美国花巨资建立了军事基地。

　　根据协议，这支部队将由俄吉两国空军部队组成。据俄罗斯驻吉尔吉斯武官瓦尔法洛梅耶夫透露，俄罗斯计划在这里部署5架苏-25攻击机、4架苏-27战斗机、数架米格-29战斗机及伊尔-76军用运输机。

　　吉尔吉斯方面除提供机场导航设备外，还将在这里部署2架米-8直升机、4架L-39教练战斗机及数架安-12和安-26军用运输机。另外，这里还要建立一支由数百人组成的地面部队，负责这些飞机进行维护与保养。

　　集体安全条约组织于2003年4月28日正式宣告成立，该组织成员国包括亚美尼亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯、俄罗斯和塔吉克斯坦。2002年11月20日，独联体集体安全条约组织成员国决定加强其在中亚的军事力量。为维护这一空军基地，俄罗斯将每年拨款5000万美元

笔名已经存在 2003-09-26 00:05:58

最近论坛出了两个高人，一个去了缅甸，一个去了中亚，听口气像是民间人士，像某种民间战略协会或军事网站的负责人，有较高的历史知识和政治知识，也有一定战略头脑和分析能力，能从公开的新闻中嗅到背后的背景，但在他们的眼中，中国形势都已经到了万分危及，非要与美国进行一战的地步，而且是早打，大打，边境全面开花，世界大战那一种。而且除了极少数网友，大家都很附和他们的意见，对象角龟的中肯看法听不进去。从九六年台海演习到00年台湾选“总统”，我对中国的战略观和军事观就全改变了，战争不是说打就打的，根本的国策你们不理,反而喜欢听这种危言耸听的东西，真让人怀疑你们全是20岁以下的小朋友......

先遣队 2003-09-26 01:08:29

呵呵!看戏而已!

诚然中国与美国有着潜在冲突的可能.可是什么人会迫切希望中国与美国非要一战? 中美为了避免军事冲突,都在互相协调---例如朝鲜问题,台湾问题. 中美有一战,也只可能为了台湾!而不是为了什么中亚~~~~,中亚也好,俄罗斯也好,只是中国的伙伴,历史上他们从未是可靠的盟友!

不知是思路真有问题还是诱惑小学生?

笔名已经存在 2003-09-26 11:40:17

适当加强危机教育，不是盲目散布和听从政治恐怖主义，七十年代的战略决策失误给中国的教训还不够多吗？要加强国人的危机意识，也要先把战略方向搞对了，台湾才是中国最有可能爆发战争的地方，而不可能是如fuckforumctrler所说，要在缅甸有事时出兵夺回江东坡和甚至分裂缅甸，也不可能如pretty家族所说，中亚几国联手端掉美国的反恐基地。在缅甸朝鲜布署军队，最大的可能还是在台海有事时，能保障边境的安全。如果陆上边境真的多事，那更符合谁的利益呢？对只发过一贴就无影无踪的fuckforumctrler，我更怀疑他的动机，也是只在这一贴露面的pretty家族，则我暂时只能说他是一个过份敏感的爱国青年。如果说我还有言外之意的话，就是党和国家的政策，大家要多学学，多看看，认真领会，就是这些而已。

perry家族 2003-09-26 13:30:55

的确战争不可能一触即发，但大家要明白战争是政治的延续，资源分配的不平衡将越来越导致各个国家见的冲突，国家在尽全力争取避免冲突的到来。战争只是一场桌面上的冲突，在这之前必定有幕后的较量，这就是不战而屈人之兵，你也可以将幕后看做一场战争。对于台湾，能不有用武力是最好的，其实从96年以后，中央已经改变策略，我们未必要用武力，但有个前提，不能宣布独立，他也不是无限期的，时间表是存在的，沿海部队的都有明确的作战目标，其任务分配的详细非你所知，作战的中心相反并不是台湾的军队，而是日美，这取决于霉菌对自身利益的权衡，大家可能一直以为PLA是为解放台湾准备的，从整体上看，它更是一支适合大规模冲突的军队，这不是我的观点，去早些外国的军事学术研究的杂志，说白了，早先是对苏联。后来就是对美国……要么不打，要打就要打疼它，你不要以为我们会手软，统一台湾不是他们宣传的因为他有钱，而是因为台湾的地理位置对我们十分重要，中华民族要想走出去，必须拥有台湾，这是我们大国战略的一部分，中央曾经做好了白改革十年重建一个新台湾的准备；我们的计划十分有效，大家想一下现在的台湾和96年有什么不同？中亚同样对我们是重要的，扯远了，台湾问题还是少谈，近日刚近距离看了小金门，拍了些照片，回头上图

一明 2003-09-26 17:36:33

呵呵...帖主并没有夸张，只是换了一个角度看问题而已...

什么角度？接近于上述事件本身的角度...虽然它离歌舞升平的生活很远...或者太过近距离开这些事情了，近的让人害怕，或者不敢不愿去相信事情的真实性... 如果我们的强力机关和国家安全机关连这些意识和动作都没有，那还不如做人家的一个洲好了，还谈什么保家卫国？ 树欲静而风不止，你不生事人家会来找事...与其这样还不如自己走出去主动搞些事出来...当然事情有大有小...

或者“笔名已经存在”离“perry家族”离事情本身更接近，以至于不想让大家空担心，极力淡化一些东西？

离这些事情很接近的人，如果不以上述方式去思考，那才真的有问题...军队还是生猛一点好，没有敌人你也得制造一个几个出来，打不打或怎么打那是另外一回事... 敌人也分很多种，不是所有的都是生死相搏的...或者至少现在不是生死相搏... 不过现在确实很多形形色色的敌人，我们这些老百姓没看到就不见得他不存在... 多用斗争的思维去想想问题不是什么坏事...国与国关系尤其如此...

古道边 2003-09-27 14:21:19

美国以反恐为名,大举扩张,近期目标已被克拉克揭发,那就是连攻5国,中长期目标意在中.俄,因为俄国基本难以构成对美国的威胁,因次当美国废了俄罗斯的核军力后,快速发展的中国就是真正的目标.

中国周边3个危险地区.中亚.朝鲜.台湾,美国要完成对中国的战术包围,必定控制这些地区,论爆发军事冲突的可能性,应该中亚最高,朝鲜次之,台湾再次之,我觉得贴主的忧虑是及时的,真实的.估计美国对中国到时会"内外夹击".

过客丁 2003-09-28 10:36:36

中国不应该放弃中亚，中亚一些国家欢迎霉菌进入，除了为了$和震慑伊斯兰极端势利外恐怕还有制约和平衡俄罗斯的意思。

中俄美三强在中亚的角逐之势渐已形成，个人认为，中国应当站在俄罗斯之后，让俄国人站到台前。利益所在俄国肯定不会轻易让美国在中亚作大的。但是我担心老毛子与老美周旋的力度和决心。中亚的极端势利与中俄两国的分裂分子的千丝万缕的联系，两国对此如鲠在喉。这也是两国利益的契合点。而“反恐”大旗下的三国却走不到一起去。此反恐非比反恐也！

我国在中亚发挥影响的途经，不只通过官方的“上海五国”民间更是大有所为－－－经济即是利器。密切经济联系，让中亚充此充斥中国造，优势互补，利用中亚丰富的资源，为我所用。说道资源，就不能不说石油，我认为即使“中俄线”成功，也不能放弃“中哈线”他让中国的触角伸到了里海，其战略意义不仅仅是石油。

保持足够的警惕把握大的方向即可，小事可以忽略。我们可以暗中作，但是要主动积极些。

伊朗是波斯湾，乃至中亚地区割断美国势利的楔子，霉国必欲除之而后快。俄伊既有共同利益，又有矛盾。中国与伊朗没有矛盾，但是中国政府韬光养晦，害怕授人以柄，得罪霉国，自缚手脚，合作有限，很难让伊朗放心。应该多卖些准杀手锏

有人说我国的战略安全是“西重东急”其然也

另外担心的就是“东兔”这些苍蝇，太嚣张了，恐怕要影响西部打开发的后劲，我认为我们的情报工作或者说这方面的专家需要加强。我们需要对他们在“西域人民”心中的影响力和其现实的和潜在的威胁作一个全面准确的评估。不可轻敌啊

不要沉迷于“xx族同胞坚决维护祖国统一，反对民族分裂”作秀的宣传中。要有清醒的头脑，缜密的思维，一个小的政策失误就可能造成严重的后果。

如果有一天我们处于以色列的境地不知我们是否还有信心决心保卫祖国领土完整

我们应当走出国门打苍蝇

perry家族 2003-09-28 17:24:16

我想从近期中央的一些举措和新闻，大家也应该明白了些什么吧。提醒大家注意，演习的规模和装备的应用，这是计划的具体实施；大家觉的恐怖分子需要如此兴师动众吗？中国有多少恐怖分子呢？巴格达之战使我们充分认识了特种部队敌后渗透的威胁程度，战争是全面的，未必在炮火之中。真正对我们威胁的是这些经过专门训练，有高科技装备的“恐怖分子”，他们的任务就是制造混乱，从内部瓦解国家的抵抗意志，从某种程度上讲网络也是一个战场，如果要爆发，首先出现的是谣言，大家自己看好了……CIA正有计划的向我们派遣特务，他们的任务是什么呢？有人说我没有理工课基础，对数字不敏感，那就大错特错了，我不会傻到这里告诉你番号，坐标什么的，不过我可以告诉你霉菌在吉尔吉斯的基地占地150英亩，要坐标吗？输入JDMA，OK。在这里提醒大家，信息时代的战争没有前后战场之分，有的战斗已经开始了……

bear 2003-09-28 22:32:06

perry家族：

我知道你有很多无法下笔的东西，我能够充分理解你的心情，

关于中亚，我们目前的想法从战略上是对的，但是我所知道的细节都很琐碎，只能体会出斗争的激烈，而无法了解斗争的全貌。

向牺牲的同志致敬，向仍在战斗的同志致敬！我们不能说出他们的姓名，我们不能说出他们的故事，但这些东西，却在我们心里回旋激荡，有些人，有些事，每每想起，就让人不禁含泪在眶。

中亚5国，也要区别分析，乌兹别克、土库曼亲西方立场较为明显，哈萨克有自己的野心，故在俄美之间周旋，有时甚至也向我们示好，吉尔吉斯、塔吉克的情况又有不同。

在阿富汗战争没有发生以前，中亚问题的关键之一，也就是布热津斯基所说的“支轴国家”，是阿塞拜疆，布氏将其形容为中亚宝瓶的“瓶塞”。但俄罗斯却始终不肯放弃此处，甚至不惜以对格鲁吉亚

阿富汗战争的初衷，当是把这个瓶子从侧面敲开，但美国虽然控制住了阿富汗中央政府，但却无法完成对阿富汗地方势力的有效控制，美国人只是完成了进入中亚的任务，但下一步的争夺将更为激烈。

若说问题，美国也很多，举个最简单的例子，整个90年代，美国国内经济的超强景气，使得美国国内大学培养的阿拉伯语专业学生大为减少，每年毕业人数远不足3位数（大家可以想想我们每年有多少人），而培养一个阿拉伯语人才又断非一日两日之功。这在很大程度上造成90年代后期美国对基地组织为首的伊斯兰原教旨主义势力工作不力的局面，911事件前，大批先进技术侦察手段获得的珍贵阿拉伯语情报，却无足够人手翻译，说实话，事情也不能都怪布什这届人马。

找移民，美国人更不放心，阿拉伯移民和别的不同，绝大多数有着强烈的伊斯兰信仰，尤其是阿拉伯语和伊斯兰教义，简直是共生关系，关塔那摩最近出的事情，便可以作个辅证。

perry家族说的好，国家工作，如同下棋，是一个系统工程，难啊

象脚龟 2003-09-29 00:02:08

bear，你把搂主的帖子都读一遍，再用你的各方面知识分析一下，他说的事实类的东西，有哪一条是可靠的？他的政治、军事基本常识和基本分析能力如何，你看得出来吧。不教育一下，还帮着说话，不是让他更不冷静吗？

你怎么也不客观冷静了呢？怎么也相信传言了呢？怎么也把政治搞成惊险小说呢？搂主遇到了边疆的吹牛老兵，你在北京，大约遇上了所谓的吹牛国安、吹牛特工。这种人很多，北京格外多。

中亚包括俄国，要倒向西方，这是大势所趋。他们有时候“运动”一下，目的是对西方欲盖弥彰，提高要价。我们小小利用一下可以，但是绝对不能指望关键。他们有时摇摇旗，吹吹风，看似仗义，实则帮闲，仅此而已。

搂主着几次的发言，大有进步，不再毫无根据了。

我还是坚持我的观点，中国在中亚的军事行动，目的是反对三股势力。这和美国、俄国完全一致，如果联合演习美国派了观察员甚至参加，我毫不惊奇。任何高于该目的的企图，将违背我国的一贯外交原则，与国力不合，与当前内外形势不合，必然不会成功。

我前面说了，要影响控制外国，一是钱，二是民族宗教传统，三是意识形态。

一比不过美国，三已经提不起来。二是搂主认为的优势，但细细分析起来\;

我国的核心在内地，新疆是边缘，而中亚对中亚国家来说，是核心。

以我们的边缘来控制人家的核心，我们有这么大的魅力吗？

搂主说汉唐，我也来说。汉唐之时，我国毫无疑问是世界上最强大最发达的国家，与落后许多的匈奴、土波争夺西域诸小国，尚互有进退。而今，我们远不是最强大最发达，又有什么把握主动出击，张牙舞爪呢？

如今内忧丛生，外患集于东南，我们怎么可能在次要方向上投入那么多呢？

当然无所作为不可取，但最重要是有自知之明，确定最高目标，不做过高要求。

2000多年以前，伟大的哲人老子说，有老掉牙的，可有老掉舌头的么？

柔软的舌头比坚硬的牙齿更长寿，这个道理对于世界上历史最长的老大帝国来说，有特别重要的意义。

柔武 2003-09-29 00:47:43

象脚龟 :

2000年过去，舌头早没了，牙齿却依然存在。

我只想说一点事实（当然这个现在没法从公开渠道证实，但确实是事实）：本次裁军20万，唯独兰州军区（具体是新疆地区的部队）陆军要扩编。

花了一个多小时通读，虽然perry家族的发言，从单个事件来看，个别猜测站不住脚，但如果把很多单个事件放到一起，很难说不是那么回事。另外，对于其它个别人单单抓住别人一点不放，把其它大部分事实忽略，而且从整体上自己提不出什么实质性的观点，感到有些不解。大国者下流，古往今来，如是而已。

bear 2003-09-29 01:11:02

perry家族：

那个地方的民族、宗教、语言之混杂，的确是世界其它地方所少有的。

也是布热津斯基，把它形容为欧亚大陆的巴尔干，或者用传统地缘政治理论，叫做世界岛的巴尔干。

美国人在东方文化的范围内——阿拉伯文化、印度文化和中国文化，还是经常遇到水土不服的时候。尤其是它犯不谦虚的老毛病时。

当然，它的金钱攻势也经常会起些作用。

普什图语，在这里可莫写别字，会误导一些小兄弟的。

对了，波斯语不仅是字母，而且单词和语法也很象阿拉伯语，毕竟都是闪含语系的，俺当时学阿拉伯语公外的时候，同桌是波斯语专业的，俺还在写字母的时候，她老人家已经会读单词了，晕：

bear 2003-09-29 01:36:18

象脚龟：

我哪里肯定过什么，否定过什么呢？

咱们来一句一句看：

“他说的事实类的东西，有哪一条是可靠的？他的政治、军事基本常识和基本分析能力如何，你看得出来吧。不教育一下，还帮着说话，不是让他更不冷静吗？ ”

——楼主说的东西我无法全部确认，但是楼主说的部分东西我能够确认，所以，我说我能够“理解”他。再说，就是我真的不同意，又有什么资格去“教育”楼主呢。

“你怎么也不客观冷静了呢？怎么也相信传言了呢？怎么也把政治搞成惊险小说呢？”

——俺自我感觉还算冷静，虽然昨天班级聚会饮酒过度，但目前尚属清醒。政治不是惊险小说，但政治的确包含着一些惊险章节。再说，从历史的观点看，这些东西也不是很惊险。

“搂主遇到了边疆的吹牛老兵，你在北京，大约遇上了所谓的吹牛国安、吹牛特工。这种人很多，北京格外多。 ” ——呵呵，呵呵呵。

“中亚包括俄国，要倒向西方，这是大势所趋。他们有时候“运动”一下，目的是对西方欲盖弥彰，提高要价。我们小小利用一下可以，但是绝对不能指望关键。他们有时摇摇旗，吹吹风，看似仗义，实则帮闲，仅此而已。 ” ——中亚并不是一个整体，真的。

“我还是坚持我的观点，中国在中亚的军事行动，目的是反对三股势力。这和美国、俄国完全一致，”

——这话就奇怪了，和美国、俄国完全一致？那三股势力是哪里来的？天上掉下来的？你真的认为“三股势力”是自然进化的结果？那我也只好认为拉登从来没有接受过美国的援助和培训了。

“我前面说了，要影响控制外国，一是钱，二是民族宗教传统，三是意识形态。 ”

——钱，比美国不足，比其它国家有余，至于文化上的东西，我们虽然和他们有差距，可总比基督教文明与他们的差距要小。

“我国的核心在内地，新疆是边缘，而中亚对中亚国家来说，是核心。以我们的边缘来控制人家的核心，我们有这么大的魅力吗？ ”

——那要看谁是强势了。

“搂主说汉唐，我也来说。汉唐之时，我国毫无疑问是世界上最强大最发达的国家，与落后许多的匈奴、土波争夺西域诸小国，尚互有进退。而今，我们远不是最强大最发达，又有什么把握主动出击，张牙舞爪呢？ ”

——汉唐时我们在西藏连“进”都少有，难道现在就可以不要西藏了么？时代变化了，地缘政治也在变化，世界已经从一个松散的国际体系，变得愈加紧密，我们身边的事情，时刻关系到我们的安全和发展。

“如今内忧丛生，外患集于东南，我们怎么可能在次要方向上投入那么多呢？

当然无所作为不可取，但最重要是有自知之明，确定最高目标，不做过高要求。 ”

——楼主和我都没有说要在中亚如何如何，我们所谈到的，都是一国最起码的日常工作而已。我们国家建国以来，一直是这么做的。至于国外军事行动，从70年代在尼泊尔，到80年代在别的国家，时常不断，所谓政治惊险小说，只是国家的平时功课而已。

小秦猛士 2003-09-29 08:55:25

象脚龟是论坛上知识基础比较扎实的人物，所以看到他的观点居然如此天真，我真是有点奇怪。好象这里不是论坛，而是外交部在开记者招待会。如果中国的外交政策真的如同文件和宣言上那么堂皇正大，那大概要等到螃蟹会笑那天了。

外交战线的斗争，很多东西我们不知道也不应该知道，不过从其他国家和中国历史上披露过的那些内容，也可以知道中国做起事情未必象文字上那样文质彬彬。只不过为了宣传和保密需要，好多事情略而不提罢了。台湾保密局香港站往周恩来专机上安炸弹谁都知道，可随即就被咱们连锅端的事知道的就比较少了（网管：该事件现已解密并在文艺作品中出现，请放行。如有不妥请删除有关内容，不要吞了帖子，多谢。）境外的军事和情报行动，任何大国都需要，这不是外交文件上能说的。任何一国的外交文件——即使是保密文件——总是表现出很高的道德水准，去瞧瞧美国苏联的解密文件就知道了，你能全当真么。

还有那个舌头牙齿的故事。第一，舌头长命，你就能不要牙齿了？第二，要长久地生存，最好的办法就是与世无争。13亿中国人要与世无争，除非把生活水平降低到难以容忍的程度，把环境恶化到难以想象的程度。你要过比较象样（富裕就暂且不提了）的生活，就要参与对境外资源和市场的争夺，就要在国境之外争夺利益，就要建立自己的势力范围，就要和别人争，就要坚硬的爪牙。

象脚龟 2003-09-29 09:45:04

我说老刘啊，早就知道你们北京众与网管相与甚厚，今天才算见识了。整个坛子在23：38就停止了，你在1：38还在上帖子，难不成你临时当上网管了？开多少工资？

你果然是喝多了，从来没有这么激动呵，而且是为这么浅薄的东西。

你既然看过了楼主的全部帖子，当然应该知道他的主观臆断和凭空猜测有多少，用你的知识分析一下，他在历史、政治、军事方面的基础知识有多贫乏，分析能力多么有限。一大堆杂七杂八的东西，从希特勒到非典，连中央巡视员都扯上了，简直成了一锅粥了。

当然，他的主要观点在大方向来说，属于可以讨论之列，谈不上对错。不过，杞人忧天的态度是不对的，过于乐观的期望也是不对的。

楼主，刚刚夸你有进步，这又胡侃上了。

不过我可以告诉你霉菌在吉尔吉斯的基地占地150英亩

150英亩，哇，真地好大耶。楼主，1英亩多大，不许查书，快快回答。我悄悄告诉你，横田、嘉手纳、金泽、乌山基地，比150英亩大，大多少呢，你再去问问吹牛老兵，机密，嘻嘻。这些基地几十年了，也没把中国吃掉。

要坐标吗？输入JDMA，OK

这又玩上电子游戏啦？

俄在吉尔吉斯开辟空军基地 距美基地仅35公里

我再悄悄告诉你，自1991年来，塔吉克斯坦与阿富汗边界一直都是俄罗斯边防军驻守的，俄陆军第201摩托化步兵师一直驻扎在杜尚别附近，支持该国政府。这个，吹牛老兵没有说么？

大家觉的恐怖分子需要如此兴师动众吗？中国有多少恐怖分子呢？

中国现在的犯罪水平你不知道么，中国军警拙劣的反恐治安训练水平你也不了解吧。96、97年，在与训练有素的东突分子的战斗中，没有专职的反恐力量，普通警察（甚至是派出所的，多少年都是耍嘴皮子的）的狼狈和损失，你在新疆，没有听说?敢情你是领导，大家报喜不报忧。

花了一个多小时通读，虽然perry家族的发言，从单个事件来看，个别猜测站不住脚，但如果把很多单个事件放到一起，很难说不是那么回事。另外，对于其它个别人单单抓住别人一点不放，把其它大部分事实忽略，而且从整体上自己提不出什么实质性的观点，感到有些不解。大国者下流，古往今来，如是而已。

哈哈，木乃伊更好，全身都硬邦邦的。如果中国是一具遗骸，那么“舌头早没了，牙齿却依然存在”这话对头，但是对于活人，还是舌头比牙齿长寿。

楼主的大部分事实和推论，都禁不住推敲，你们正好说反了。

Bear,我们说我们的。

在实际的政治和外交中，我一直反对被三流小说家用滥的阴谋史观和“特种方法论”（也就是言必称特工、特种），偏偏还特别吸引年轻人。从历史和事实的角度，一个国家搞阴谋谣言治国，特工外交内政的，都是“国亡无日矣”的征兆。

我认为，在外交上

第一，道义绝非不重要，而且是很重要，我国又一直特别重视，名声培养要很多年，毁坏只要一瞬间。

第二，主席说过，要阳谋，不要阴谋。凡是大手笔，都是能摆在桌子上的。阴谋就像夜壶，拿来应急可以，用完赶紧藏床底下。

第三，从中国的历史看，关于势力范围的运作，事倍功半的多，事半功倍的少

第四，外交路线，长期不会改变，而行事风格与惯例，更长时间不会改变

第五，真正的政治，的确就在人民日报里。

我也反对什么世界岛，文明冲突之类“专家教授的时髦玩艺”，这和几年前it届热炒概念，玩泡沫差不多。这些家伙对着地图指天画地，和古代神官们参星礼斗也没有区别。连政治势力划分，历史传统都不明白，拿着地图就画画。

小秦，你也来了，甚好甚好。

我不是不承认秘密战线的存在，我只是认为不能高估，尤其不能以汤姆克兰西的眼光去看。阳谋为主，阴谋为辅，对于负责任的大国永远是这样。外交部记者招待会虽然没有多少东西，但是总比故事会、今古传奇要牢靠一些。

中国秘密战线工作的规模、深度、水平以及行事风格，只要平时注意积累，并不难推断。特别是对外联合行动，就更难保密，你还能封住外国人的嘴么？bear你也别遮掩，80年代对外军事行动就是阿富汗，sas老兵的回忆录上都提到了中国人的存在。但是绝非搂主吹嘘的那样，好像中国在中东、近东、中亚长期都是重要的秘密伙伴，这就夸大了，最耸人听闻的西方惊险小说和中国威胁论的材料都没有说过。过去，中国在中东、近东的存在是微乎其微的。

秘密斗争不是没有规则和分寸的，而是有很多。中国的秘密工作的规矩最多，最有分寸，手脚也最干净，这是国际情报届公认的。老一辈领导总结了我国和世界上特务政治的惨痛教训之后，特别注重不允许出现无法无天的特务和不择手段的行动。实际上，红队、特科最风光时，反而是党的工作最被动的时候，而且失去民心，这也是教训之一，后来就再也不这么干了。最明显的，以后叛徒也出了不少，没见锄奸阿，都留到52年镇反时才处理。

就像bear所说，70年代在尼泊尔，是反藏独武装，80年代在阿富汗，是反苏联（楼主我又要悄悄告诉你了，你所担心的cia，20年前就到了新疆啦，不过是与总参三部和巴基斯坦三军情报处一起来的，你在库尔勒、奇台搜搜，说不定还能找到他们的故居呢）。都是为了自保，不是主动出击。我们一直特别主动去忌讳搞乱别人，宁可遭到打击，东南亚的事情就是明证。

无知青年整天叫嚣什么丛林法则、什么不择手段、什么流氓手段，都是为了发泄青春期的过剩精力和逆反心理，以及对社会的条条框框的不满，这是值得理解的。但是，社会越来越有规矩，国际上是这样，实际生活中也是这样。从个人到国家，都越来越有保障，这就是人类的进步。一些所谓专家学者为了卖书而搞的一些耸人听闻的噱头观点，完全是蛊惑人心的东西，不值一提。

你们说我迂腐，我们中国道德立国已经几千年了，你们看似世故的说道义不重要，其实道义经过数千年的深厚积淀，已经浸入我们每一个人的骨髓，在潜意识中发挥着水下冰山的巨大威力。什么无道义，都是气话，气话能当真么？

比如对外，我们支持周边国家反外国侵略可以，但是外国势力一走，我们就要撤出。至于什么支持华人建国，那在道义上完全站不住脚。当年在大马，我们是支持过马共的，但英国人一走，我们就不支持了，宁可他失败。印尼共被屠杀的时候，我们只能坐视，因为那是他们自家的事。只有在文革时，错误极左路线的指引下，支持了一回缅共，结果弄坏了名头，除了造就几个毒枭也没有什么成果。80年代果断收手，现在缅甸政府、地方军阀皆为我所用，不是挺好？

孔子的核心思想之一就是己所不予，勿施于人，作为孔子的后人，而且在殖民统治、国家分裂、内战外战中有着惨痛经历的中国人，是不可能去给邻居下烂药的。

要知道，你给邻居下烂药，你就得闻臭气。你没法像英国人一样，溜到岛屿上快活去。而且，中国历史上没有作过这种事情，缺乏经验。

楼主我又要悄悄告诉你，你那送地方首领小礼品的小把戏，我们还在关起门来做大梦的时候，西方殖民者就用这种方法从非洲弄到成千上万的黑奴去美洲了，还要你教？

perry家族 2003-09-30 10:41:11

对于不同的意见，我们允许他的存在，这是观点问题。我想有些伙伴的言论是可以理解的，并非所有的人都会有机会接触道一些事实的东西，即使知道也不能拿出证据去证实它，有些东西是只能意会的，我看到的也只是冰山的一角而以。政治和国与国之间的个关系并非只有友好和敌对那样简单，知道“求同存异”的含义吗？我们和美国也一样，大国政治更加需要智慧，国家利益至上。你所看到的忍让什么的只是表面现象，这室我们一直采取的低调，只要得实惠就成，有些大家看似吃亏的，我们未必吃亏哦，中国人比较内涵，这在外交上夜有体现，同时和我们目前的国力和国际形式有关，这写做法的目的只有一个，为我们的国力发展争取时间，美国人也看道了这一点。

对于你提到的情报系统之类的，建议你以后不要讨论，你的言论已经可以说明你并不了解这一类事物，至少外线都不是。我说过知道也不要提什么具体地点，你说的不过室可以查道资料的，的确我们于CIA合作过，主要室阿富汗问题，现在也有合作呀，他们跑道中国找过拉登呀，不过挺失望的，不是找不到，而是长的一样的太多。：）拉登用的药是上海产的青梅素。

我们在周遍国家的和活动并非要殖民什么的，而室地缘政治的必然，那里是我们“传统势力”的影响范围，为什么是传统势力，说来比较远了，涉及，历史人文许多因素，的有兴趣的自己可以去了解一下。周遍国家与我们的关系也室很复杂的，所以我要用“经营”这个词，这和西方国家的殖民思想区别很大的，也是中国文化的体现。中华文明之所以能屹立几千年还存在，是因为她的博大精深，其内涵并非西方所了解，中国的崛起是必然的，所以大家应该已经可以感到我们外交政策的微妙变化，我们第一次宣布我们必须保护我们在伊拉克的利益就是一个标志，目前的形式夜说明了美国缺乏一定自信，要别人承认你的地位需要一个过程的，如果室你，你会怎样去作呢，看你的智慧了

威海卫 2003-09-30 11:30:44

“……但是，社会越来越有规矩，国际上是这样，实际生活中也是这样。从个人到国家，都越来越有保障，这就是人类的进步。……”

我们国家感到越来越有保障了吗？俄国人感到有保障了吗？欧盟感到有保障了吗？就是美国自己它感到有保障了吗？有保障了它还满世界的围剿扫荡干什么？ 也许从某种角度来说，是比以前有秩序了，那是因为以前有两个老大，为了争地盘还要做些秀，现在只有一个老大了，用不着了。请问秩序靠什么维护的？这个秩序是有利于谁的？大家都在讲民主，请问对于世界秩序来说，当立法者和执法者集于一身时，它会为了别人的利益制定秩序吗？对于后起者来说，在这种秩序下你一辈子也出不了头。

当我们的前面还有人挡着时，我们可以掏光养悔，但当我们自己就是跑在第二个的人时，我们就必须时刻准备着，迎接来自领跑者的各种黑手。因为在这场比赛中，无论领跑者作什么它都是合法的，它可以把那称作规则允许。此时如果还让大家幻想着领跑者会本着奥林匹克精神的话，那除了别有用心还是居心叵测

改版 2003-09-30 12:10:35

哎呀，争什么呢！其实双方的意见差不多吧。perry家族说的事件、形势；象脚龟说的是方法、手段，其实是互补的嘛。双方的语气缓和一点，争胜的想法弱一点，马上就可以达成共识的。

我国的国际形势，看似非常危急，其实安然其中。问题就在于美国手伸得太长，完全是力不从心的：从东北亚、台湾到东南亚，到印度、阿富汗，到中亚各国，到处都有美国的势力。这看着的大手笔，我到想知道美国怎么维持，怎么收场。我以为只要我们心中有根，不慌乱，美国是没有办法的。打个不雅的比喻，就如这“象脚龟”（道歉，谅解谅解），四肢一收，只留个眼睛观察，美国还无处下嘴。

但是这并不是说无所作为，进攻才是最好的防守嘛。目前的进攻，是防御目的的进攻。不过由于国力的增强，无论客观，还是民意，都要求中国必须有所作为了。国内目前民族主义的高涨，我觉得是符合这个趋势的。因此问题的关键在于出击点，要争取最大利益，要突破包围，选点是很重要的。

那么选哪里呢？我们来看看，可能的点是很多的，数一数有：中亚各国、伊朗、巴基斯坦、印度、东南亚、台湾、朝鲜；对美国来说，问题就在于无论中国在哪一点有动作，美国都要反应，要维持大国威风，就必须包围，不管能不能围住。所以我要说，战略上，美国是被动的，防守的（附带说一句，如果阿拉伯或中亚真有战略家，就应该帮助坚决打击东突和车臣）。不过我并不同意从中亚入手，这里确实是美国力量最薄弱的地方，但也是最没有战略打击意义的地方，只能起战略牵制作用。我认为关键在于台湾，台湾的统一，就是美国明显衰落的开始。

柔武 2003-09-30 13:31:40

其实象脚龟的本意是好的，只是在看问题和解决问题的角度和方法上有些书生意气。呵呵……纯粹个人意见，象脚龟不要见怪。历史上成功的经验，现在未必有效；过去失败的探索，现在未必不可以捡起来，重新开始去实践。归根到底一句话：国家利益第一，民族生存第一。现在看起来，大家的讨论都没有超出这个范畴，甚幸甚幸！

bear 2003-10-01 13:25:58

象脚龟：

昨天行程劳顿，耽搁了回帖。你放心，俺不激动，只是这个话题和俺的几门课都相关，权做课间休息的说。

继续说。

你说“在实际的政治和外交中，我一直反对被三流小说家用滥的阴谋史观和‘特种方法论’（也就是言必称特工、特种），偏偏还特别吸引年轻人。从历史和事实的角度，一个国家搞阴谋谣言治国，特工外交内政的，都是‘国亡无日矣’的征兆。 ”

——你把特种战和特工那些东西，与秘密外交和隐蔽工作混为一谈了。隐蔽战线斗争，无一日不贯穿于国家的对外关系中，有这种东西，并不意味着国家就一定多么危急，但如果否认这种东西的存在，那国家就真的危急了。即使是你欣赏的一贯大谈其和平共处五项原则的外交部，也经常搞些秘密工作，你可以把这称为秘密外交，也可以把这称为隐蔽工作，但这和你说的什么“特工外交内政”，差得还有十万八千里，如果我们这算是特工外交内政，那美国人早就是特工一切国家了。

举个最简单的例子，2002年以前的阿富汗，我们靠什么工作去了解，靠公开的外交官么？新华社的高级记者，还不得化装成难民入阿（这也是有公开报道的）？这就算“阴谋史观”？算“特种方法论”？

你说“道义绝非不重要，而且是很重要，我国又一直特别重视，名声培养要很多年，毁坏只要一瞬间。”

——道义的确很重要啊，所以我们在中亚地区做的事情，与道义基础联系甚密，我们搞的工程，都是修路、造桥、水利这些工作，我们赠送的，都是帐篷、药品、日用品，跟武器装备沾边儿的就是前几天送哈萨克斯坦警察的切诺基（当然对送的车型俺是有意见的），这些都是老百姓能记住的事情，所以我们的大使才能在喀布尔街头单独闲逛，所以真打起仗来反而是我们的轻重武器漫天飞。

你说“主席说过，要阳谋，不要阴谋。凡是大手笔，都是能摆在桌子上的。阴谋就像夜壶，拿来应急可以，用完赶紧藏床底下。 ”

——拜托，主席那个时候，正是我们隐蔽战线斗争最为活跃的时候，再说，主席的这句话，当时是用在党内斗争的，甭拿这个东西在这里来做论据。

你说“从中国的历史看，关于势力范围的运作，事倍功半的多，事半功倍的少 ”

——同样拜托你，可以在网上检索一下“朝贡体系”、“华夷秩序”这些关键词。在西方和中国研究安全环境的主要著作中，一般都把中国周边的安全环境变化分为三个时期——朝贡体系时期、以西方列强主导时期、超级大国主导时期，而恰恰是朝贡体系时期，中国的周边安全环境最为稳定。

你说“外交路线，长期不会改变，而行事风格与惯例，更长时间不会改变”

——第三次拜托你，数数建国后短短50年，我们的外交路线有多少次改变，即使是改革开放后20年，亦是相同。偶很想知道，你说的“长期”是什么意思，10年么？

你说“真正的政治，的确就在人民日报里。”

——这句话我是支持你的，只是每次你都看“和平共处”，我都看“坦率的交换了意见”。

你说“我也反对什么世界岛，文明冲突之类“专家教授的时髦玩艺”，这和几年前it届热炒概念，玩泡沫差不多。这些家伙对着地图指天画地，和古代神官们参星礼斗也没有区别。连政治势力划分，历史传统都不明白，拿着地图就画画。 ”

——呵呵，别的就不说了，你可以看看布热津斯基的《大棋局》，尽管那书有瑕疵，不过对政治势力划分、历史传统写的还是很明白的，足够做你论述的反例了。

你说“老子说过，治大国若烹小鲜 ”

——是啊，前提是大国也要搞老子的“鸡犬相闻不相往来”那一套，而且还要没有外来势力的威胁。

你说“老妈子持家理财的道道，用在治国上，比什么主义理论都强 ”

——老妈子们最喜欢搞些八卦新闻，打听些家长里短，还喜欢在街坊里弄找上几个相好的女伴，没事的搓搓麻将，有事了互相帮忙，这些东西用在治国上，的确是比什么主义理论都强，呵呵。只要你别说这是“势力范围”或者“特种方法论”。

你说“老实做人老实做事 ”

——还有一句呢，“害人之心不可有，防人之心不可无。”

这些老百姓几千年形成的鲜活的智慧，比什么主义理论都管用都长久

对了，你说这里没有人懂得中亚的具体情况，建议你可以看看现代国际关系研究所的《国际资料信息》，也许会有所帮助。

你回来了 2003-10-01 13:33:17

阳谋阴谋相辅相成毋庸置疑，但也有主次之分。谋言诡行乃战国纵横之说，非常时期之非常之举，非长久之计。治国则应当堂皇正大。

不过现在也不可不称为非常时期，所以要因时而异，因地制宜。具体如何掌握阳谋阴谋间的平衡就要看领导人的智慧了。

再请教一下perry，疆独势力真的不严重吗？我可听说有一次东突的坦克（可能是装甲车）都开到伊宁市区了，消息来源可是很硬的。而且前几年较大规模的暴动也是不少啊

bear 2003-10-01 14:11:39

至于中亚问题，我们现阶段并不打算做什么出头椽子，只是要求有个安定的西北局面，再有个稳定的能源来源即可。

先从能源上说：02年我们自产原油1.6亿吨，进口原油7千多万吨，占到了石油消耗的30\%，到了2020年，我们自己预测的国产原油产量有1.8到2亿吨，但国内原油需求却将达到3.5到4亿吨，中间50\%的缺口，都要靠进口来弥补。现在国家的计划，是到2020年，份额油4000万吨，中俄管道3000万吨，中哈管道3000万吨，然后再用普通方式进口剩余部分（其进口量绝对值和目前相近），这里面，通过中亚回来的油，占了很大一部分，不仅是中哈管道，还有我们在土库曼和哈萨克斯坦的份额油，如果中亚是我们根本没有营造势力的地方，你敢把自己石油供应的1/7甚至更多都放在那里么？

在这里，我们还要解决一个概念，什么叫做“势力范围”，我们不是要在那里驻军，要排斥别国的影响，要干涉他们的内政，我们只是要达到这样一个局面——我们的石油供应和商业投资，能够且必须得到当地政府的保护，我们的侨民和派驻人员，有人身安全和行动自由，我们的外交官，可以很方便的接触对象国的决策层人物，并有可能对其决策施加影响。

在某个中亚国家，我们已经很大程度上接近这一目标，在另外2个，只是达到了一半，剩下2个，则更差一些，但是，我们在过半国家的发展趋势都是好的，毕竟事在人为。

有了这样的局面，有了“中国因素”在中亚的影响，能源安全才是可能的，而这种影响，需要我们的工作——不管是公开的和隐蔽的，去努力营造。

从政治局面上说：

我们在西北所需要的，主要是宗教安全和种族/民族安全，这都直接牵扯到中亚问题。

这种安全在现阶段，表现为打击“三股势力”，在这一点上，我们和俄罗斯利益是比较一致的（以后的发展再说），毕竟，泛突厥主义和伊斯兰极端势力，对俄罗斯的安全也有很大威胁。因此，才有了一开始更多是为了“反恐”而产生的上海合作组织，才有了我们和中亚某2、3个国家比较良好的合作。

但是美国利益在这里和我们是不完全一致的，美国也要反恐，也要打击伊斯兰极端势力，但他还有私心，他要把他的势力渗透到中亚来，所以他对泛突厥主义和疆独势力并不采取敌视态度，他甚至在90年代中期默许土耳其支持泛突厥主义的行动，即使是现在，也经常搞一些桌子下的小动作（美国这种拉一家打一家的方法，我们已经见识多年了，众所周知，拉登当初也是他“拉一家”的对象）。楼主有关这些东西的说法，有部分的确是有事实依据的。

所以，在长远阶段，要获得西北的稳定，要保障西部大开发的进行（学习一下象脚龟的人民日报风格），我们的确需要中亚国家，最起码是和我们接壤的那3个国家，提供对我们的安全保证，具体要求，除了如能源安全里所讲的那样，还要提供安全合作，甚至一定程度的军事合作。

我们也看到，已经有2个国家开始这样做，剩下那个，就看工作的力度了。

这些，和象脚龟说的“特殊工作论”、“阴谋谣言治国”、“特工外交内政”，压根儿就扯不上关系。

对了，象脚龟啊，我们80年代绝对不仅仅是阿富汗，呵呵。

还有啊，你说“只有在文革时，错误极\左\路线的指引下，支持了一回缅共，结果弄坏了名头，除了造就几个毒枭也没有什么成果。80年代果断收手，现在缅甸政府、地方军阀皆为我所用，不是挺好？”

——其实，即使在文革时期，我们对缅甸政府的支持也从来没有中断，而且力度很大，这是现在缅甸政府对华态度的基础。 当然，左倾路线害人，我们居然搞起了左右互搏的游戏。中国的对外工作，比较低调，但不能认为比较低调就是什么都没做，或者做的很少。“闷声大发财”嘛：）

perry家族 2003-10-01 15:01:34

不少伙伴用上了阴阳之说，也不错，老祖宗的东西还是有道理的。

对于你提到的“东突的坦克”，不知你的来源是什么？那是不可能，如果是那样冲突就已经公开话了，而且，坦克未必靠近边界就被干掉了，我们有这个能力的。关于伊宁的暴动早年有的，以我经历的那一次正之89，巴仁乡暴动，其残酷非大家所想象，也从那一刻起，我充分认识了美国的面目，统一安定的中国对我们是多么重要，因为弄不好，我就要背枪上前线了，那个时候我第一次实弹射击，我还记得我56冲锋5发打了40环，现在虽然多年没有摸枪了，我还保持着这一成绩。我那时还在读书……东突的残酷对我的影响太深刻了，没有办法给大家看当时的资料片的……看过的人都会改变很多，我的很多同学现在都战斗在第一线，这是许多80年代后出生的伙伴无法体验的，知道什么是宵禁吗？也正是有此我开始了解这片土地，这里的民族，这里的……东突由其幕后黑手的，这里的局势我们可以用水面无波来看，可你知道“暗潮汹涌”吗？斩断黑手很重要，边界的环境正在不断改善，巡逻方式也在改进，我们也学习了象以色列等荒漠地区边境的管理经验，现在开始部署类似铁丝网，器材监控，空中巡逻等技术手段（以前是无人区），所以我说我们指的恐怖分子和有些国家指的可不一样，他们比东突要更可恨，他们是“高财生”，在作战中也暴露了我军武器相对落后的问题，因为以前是乌合之众，现在人家鸟枪换炮了，已进是一场反渗透之战了，最早缴获的M4和卫星电台，大家想一下哪些外军部队最早装备的呢？不过大家不要紧张，我们的部队搞定他们是没有问题的，我在这里潜水这么久冒出来只是提醒大家要有些意识，国家也在改变政策，因为随着经济的发展，我们已经不能在承受将战场放在自己的国土上的防守战略了，现在的条件也没有前后之分，国防军的任务就是冲突发生后要将战场推进到对方地域解决，以最大限度减少我方损失。就想我哥们对我说的：“贱人，老子那天卸了它”，他们就是研究“反恐”战术的。

海盗 2003-10-01 15:26:42

象脚龟读书很多也很细，这点在小强一贴中已经领教过了，不过，尽信书不如无书，有的事只能说不能做，有的事只能做不能说。听话的人做事力不从心，比如杰弗逊，搞民主自由原教旨主义，解散联邦军队，不出10年就被英国人攻占华盛顿火烧白宫，倒是林肯搞民主自由红色恐怖，火烧南方庄园、枪毙庄园主，才拿出的BY THE PEOPLE, OF THE PEOPLE, FOR THE PEOPLE的美国三民主义为人称道的大道理来。

改版 2003-10-03 15:33:46

象脚龟的“道德至上论”，我觉得是很有道理的，是必须要大力提倡的。因为当代世界，道德已沦丧得几至于无。当代世界肇始于西方，而西方社会从一开始到现在，在利益面前就始终一致的在上帝与撒旦之间毫不迟疑地选择撒旦。只要自己过的好，哪管他人瓦上霜！西方书写的历史证明，利益是始终的，变化的是手段，越来越巧妙的手段；道德是手段，是完成利益的手段。因此民主就是人防人，人权就是遮羞布。

这个问题，我认为正是我中华崛起所必须面对的，必须解决的，哪怕是作某种程度上的宋襄公，也是在所不辞；而我中华五千年礼仪传邦，正是众望所归

象脚龟 2003-10-03 16:36:30

Bear，你我的观点实际上是一致的。我们在中亚方向的最高目标就是三个：

1、它们不支持三股势力对我国的侵害

2、中亚石油能够以公道的国际价格安全输入我国

3、我国能够到中亚自由、安全、顺畅的经商、旅行、居住，犹如日本人、美国人今天在中国一样，这也正是我的意思。

所以，中国在今天对中亚的政策，有点像19世纪末美国的对华政策，就是门户开放。去除传统的政治的势力范围，让钱说话。所以，我们必须保证一个统一、稳定、开放的中亚，才是我们的最大利益所在。我们的意图才能实现。中亚越稳定、越开放、越经济化，我们与美俄争夺中亚的竞争力越强；相反，中亚越乱，头一个受害的是我们。所以，除非为了反击强大的外来势力，我们从来不搞代理人之类的东西。

你所澄清的“势力范围”的概念，正是我想说的，也是我们讨论的核心。不是传统上的政治化军事化排他的，而是现代的“势力范围”。这正是我们和那些主张恢复汉唐的人以及搂主的分歧。

这个理论可以推而广之到所有周边国家，我们国家也是一直这么做的，就是要求周边国家

1、政治上、军事上不要反我

2、保证该国统一、稳定、繁荣

3、按国际惯例公平公道地做生意

这比杀鸡取卵、完全控制地手段相比，名声上好听不说，实际利益、长期利益更大。美国对欧洲、日本也是这么做的。 这就是大义之所在。只要大义在握，就可以阵法娴熟、气势如虹，招招制胜。（这段话熟悉吧，我可是琅琅上口）

我坚决反对的是楼主的阴谋、军事控制论，好像把殖民时代宗主—附属关系引入，这不但与潮流违背，也是我们不愿做、不能做，做了也一定要失败的。

我因为强烈反对阴谋史观和青年们推崇的特种方法论，反应的确过头了，以至于将特种战和特工那些东西，与秘密外交和隐蔽工作混为一谈了。我主要是反对搂主的观点：

1、把形势说的太耸人听闻

2、把我们说的太厉害，太神秘

3、把我们的目标定得不切实际

我说的什么谣言阴谋特工，也是针对搂主。

他所说得东西，从材料到语气，都是地摊文学、车站文学之流，还故作姿态，连拉登用上海的青梅素这种侃大山的胡说都有。不要说政治、军事、外交的知识，对历史、地理需要补中学的课，连语文都要补，学会不语无伦次。还有就是态度问题，要学会莫把谣言当事实，还有不要胡乱联系。傻瓜才会把m4提供给东突用呢。

关于外交，我看还是不能高估。作为一个内向的内陆农业大国，一个与邻居相比简直不成比例的大国，外交不会好那里去。那个什么朝贡体系的划分的文章我没有见过，但是我知道，他漏了一个东西，我国的周边，几千年来的主题是怎么在骑兵和马刀下生存，剿、抚、行贿还是伸出头去请杀。哪里有你说的那么堂皇？西方列强时代、超级大国时代，中国的外患，都没有“最稳定”的朝贡体系时代的骑兵和马刀大，那才是真正的杀人盈野，千里白骨。日本人算什么呀？ 所谓朝贡，就是献点土特产，磕几个响头，于是龙心大悦，赏赐百千强。实际上亏本买卖。中国什么都有，小国也不能带来什么利益。而骑兵和马刀一到，立马投向单于大汗了。

还是那句话，中国对外，主要是自保。70年代在尼泊尔，是反藏独武装，80年代除了对阿富汗，当然还有别的行动。譬如支持梅莱山脉的柬埔寨人，查尔平原的苗山人，也是为了自保反越。最后呢，现在倒是我们当年反对的洪森是务实亲华的，西哈的子孙倒和台湾扯上了。另外，苗山人被越南打败后，中国不会像美国一样，把整个部族都搬走避祸吧？

我对中国外交的低估，还在于对非洲的巨大援助和成果不成正比，一个政变就前功尽弃。善事要做，但不要完全放在上面，要走上层路线，否则只是在老百姓中博得一个传说中的好名声，于事无补。我们的大使才能在喀布尔街头单独闲逛，从另一个角度理解，就是中国不重要，连绑匪都敲不到钱呢。

另外既然有了上海合作组织，有一个问题也要考虑：中亚各国的中央政府（好像都是前苏联遗传下来的）究竟稳定性如何？中央政府能不能有效控制全国和代表民众？中国在和中亚各国的中央政府发展关系的同时要不要也开展民间沟通，以免将来政府倒台时被动。

perry家族 2003-10-03 21:20:17

有的伙伴给我扣了好几顶帽子。我可承受不了呀，：）我想我没有说过要阴谋，要军事控制，和殖民吧；况且在现实社会中，国家之间的关系台上台下有别，也是无可争议的事实；我们从来也没有说要对这些国家殖民呀，把这些国家搞乱呀，那到真的要成中国威胁论了，相反我们要让他们与我共同繁荣，，任何政治外交都不是你所理解的极端行为，呼左呼右，要这么简单，都当外交官了，中央的战略目标订的很实际……。我所发贴的目的是想提醒大家注意一些事实，有些战略的观念，为什么不承认我们面临的现实呢？还要自欺欺人，大唱高歌。当然和平是主流，但未必没有战狰和冲突，只是当你突然面对时还不适应，快点适应吧！你真的以为这些年太平了吗？很多事情有多少人知道？外交要靠实力的，不管是台前的还是幕后的，没有人流血，哪来的那么多人有空上网，好好建设祖国吧……我们有些伙伴想问题就不能客观一点吗？你要允许不同意见的存在呀，一有不同意见就攻击别人，有点搞学术的精神好不好？你的就是对的吗？

我提醒大家可不是要把问题扩大化，我可不想把这个帖子搞的没有一点“气氛”

对于有的伙伴提到的中亚政府的稳定性问题，由于这些年的国际势力在当地的活跃，的确也有波动，我们的政策从我了解到的是，政府民间都进行的，状况都不错，这些国家也需要依托我国展经济发，所以这次的SCO会议也提到了经济合作问题，同时有提议与南方共同体（南美巴西等）建立互补合作关系，这是比较受欢迎的，和美国的驻军形成了事实的反差。

象脚龟 2003-10-04 10:37:59

我也没有看过什么缴获的东西，只是根据常理分析罢了。

其一，m4虽然先进一点，精细一点，但仍旧是普通的步兵武器。它的绝大部分功能，ak就能担负，不必大费周折。如果是一支g22或者m24，还有点可能。

其二，m4是最新的美国枪械，美国支援外国如果用它，不就是此地无银三百两吗？当年美国为了支持尼加拉瓜反政府武装，用了偷偷卖伊朗武器所得的钱，再从以色列购买缴获的巴解苏制武器，转了几个弯子。

其三，也是最重要的。Ak的弹药、配件在阿富汗、中亚、巴基斯坦一带唾手可得，遍地都是，巴基斯坦西北部仿制ak的家庭作坊在世界上也是有名的。M4就麻烦的多，ss109用光了到哪里补充，阿富汗、中亚全是m43\m74, 巴基斯坦倒是有点ss77。匹克丁尼轨道碰坏了，是不是找联邦快递公司，送到纳蒂克修理呢？

所以，就算有类似于m4的枪，顶多是car15，这东西在民间和国际枪械黑市上应当有不少。更有可能是巴基斯坦西北部仿制ak的家庭作坊的新产品，改成发射m43弹也说不定。那里改装枪支的水平，可比代表国内最高水平的“青海化隆造”好的多。改装枪支也没多大事，国外爱好者就能进行较大规模的改装，何况这些几代靠ak吃饭的人呢。

perry家族 2003-10-04 12:12:11

有些伙伴提到了缴获武器的问题，的确我没法给大家看证据的，我一开始就说我不会去证实某些消息，因为条件无法证实，但我相信它的来源，请大家见谅。关于缴获的武器的确是以AK等苏式武器为主，这些部队有个什么内部图册的，关于M4是近年缴获的，很少，搞技术得人对它的配备十分感兴趣，同时在实战中这是第一次与5。56接触，（81），我只知道这支枪装有夜视器材什么的，挺复杂，这玩意手工作坊可作不了，对了那些AK也不是手工作坊的作品哦，都是军用制式的，用过枪得人应该知道作坊产品是什么货色了……缴获一支枪不算什么，但从其战术和配备上来将意义却不同了，至少说明我们接触的是一个受过专业训练的人，（M4最早是配备特种部队试用的）（可不是东突），即使是试探也罢，不过这已经影响了部队的战术训练……这枪的意义就在于此

象脚龟 2003-10-06 16:36:43

FERRET，你是坛子里极有行止的一位朋友，专业不说，严谨求实，不四处出击，不云三雾四，你说的我就相信。

你要亲眼所见（实物或图片均可），就绝对错不了。但是若转述，就要打折扣了。你我都清楚，我国军事传媒常常令人哭笑不得，比张某人更缺乏常识的军人也很多。看见一支短点的M16就说是M4，还算有点水平的。

我对楼主没什么方向上的意见，主要是他的态度，明明道听途说，偏偏煞有介事。如果把他的发言从头到尾看看，会发现他也平和客观了许多。

老大的狼

你知道了1人开不动坦克这个道理，就破除了那个传言。推而广之，那个广为流传的悲壮的潜艇故事就更不值一提了。唯一幸存的水手长一个人开动潜艇，他是八爪鱼变的都不行，千足虫还可以。

踏歌行 2003-10-06 19:39:09

中亚对中国的战略重要性

　中国现在处在一个美国的V字包围圈中，出海口完全处于美国的控制下，而以现在中国的海军实力短期内很难突破美国海上的包围。在西南方向我们面对的是有核军事强国印度，北方的北极熊更是惹不起。只有西北面的中亚地区适合我国的战略突围。中亚国家不但有着我国经济发展的急需的资源物质。而且一但控制中亚，便能接触伊朗这个中东地区大国。

　　近年来美国对伊郎的威胁一日胜过一日，当中国的势力扩张到伊朗旁边，届时伊朗肯定采取亲中的政策。中国通过和伊朗的合作便能在中东形成自己真正的声音（这个合作的前提是中国当完成了控制中亚的任务后暂时停止自己的向中东的扩张脚步，采取和伊朗合作的政策），这也能摆脱我国对美国的全局被动局面。当完成了和中亚国家的扩张后，假如修建运量大的石油管道的话，还能缓解我国在马六甲海峡不稳定对我国石油安全产生的威胁。而中亚国家来对我国的西部开发是十分重要的，甚至我国的西部大开发也需要中亚地区的安全。

中亚现今的形势

自从苏联对阿富汗战争结束和相继的苏联解体，中亚地区可以说出现一大段时间的权力真空。以至于塔利班政权粉墨登场，基地组织势力横行。当时间走到了2001年6月，“上海合作组织”在以前的“上海五国”组织的基础上正式成立，这就意味着中俄准备联手进军中亚。而精明的美国立刻嗅出了其中滋味，借着911事件以反恐的之名进军中亚，立时遏制了俄罗斯在中亚地区的势力范围复兴计划和中国在中亚地区的战略扩张梦想。中亚地区正上演着一出现代版的《三国演义》。

　　中亚七斯坦

　 中亚七斯坦包括：哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯坦、塔吉克斯坦、阿富汗（按伊斯兰的习惯阿富汗也算斯坦）、巴基斯坦。这七斯坦普遍面临的问题都是贫穷落后，国力贫弱。以至于恐怖组织活动猖獗，甚至将矛头直指现任政府，而政府却无力对其进行打击。巴基斯坦在七斯坦中经济、军事等各方面都处于绝对领先地位，但也面临着同样贫穷和恐怖组织等问题，还包括来自南方印度的巨大威胁。这些问题就奠定了这些国家必须依赖外部强权维持自己的政权和国家安全。这七国虽然国力贫弱，但大多蕴藏着丰富的资源，而且紧靠中东这个世界石油桶，又和中国、伊朗这两个地区大国接壤，不论从地域政治和经济方面考虑都是大国角逐的对象。

　　俄罗斯

俄罗斯现在的外交政策就是西抵北约东扩，东稳住中国、日本等远东诸国，南向中亚恢复自己的势力范围。但自从苏联分裂之后，俄罗斯边界已不和中亚接壤（哈萨克斯坦有三百万平方公里土地，和俄罗斯接壤部分已算不上中亚地区）。但凭借在这地区的传统势力和独联体若干条约，俄罗斯在独联体中亚五国都有驻军，仍在中亚地区保持着强有力的声音。但正是因为和中亚地区已没有了接壤的边界，加上解体后国力大幅退步、中亚地区的伊斯兰主义的泛起以及中美两国对中亚的图谋，俄罗斯明白到现在假如不巩固在中亚的现有地位，一旦失去，将意味着俄罗斯将永远的退出中亚舞台。所以俄罗斯最近采取一系列针对美国中亚扩张的措施，其中包括和中国的合作。

　　美国

美国在911之前在是从来没有染指过中亚地区的。911之后凭借着自己强大全球性军事实力，利诱威逼并举打巴基斯坦通道，插进阿富汗，并看准中国与俄罗斯无力阻拦自己，以金钱外交手段在独联体中亚国家保持不同程度的驻军，确立了自己中亚地区的地位。从而对中国完成了彻底的包围，加上第二次海湾战争同时完成了对伊朗的包围，阻止了俄罗斯的地区势力复兴。

　　中国

中国虽然表面上看来没有俄罗斯和美国在中亚地区的强势地位。但有着俄美不可比拟的优势。首先中国的新疆本身就是中亚地区的一部分，和中亚七国中的五国保持边境接壤；从地缘政治的角度考虑对中亚的扩张是最有利的。特别是和巴基斯坦保持着非同寻常的同盟关系；还有的就是中亚七国如果想发展贸易就不能不考虑和中国的合作。

向中亚扩张现在应该采取何种手段？

前面的文章已经说过了，中亚现在是中美俄三股势力的角逐。虽然中国有着占着地利，但现在在中亚的势力还不及美俄两国，其中美国现在势力可以说是最大的（从美国打完阿富汗战争，赖在独联体的中亚国家不走，而俄罗斯的忍气吞声就能看出一斑）。所以中俄两国联手进军中亚虽然会引起中俄两国地缘政治的矛盾，但两国现有实力单打独斗是不现实；而且一旦中俄在中亚的角逐产生矛盾就会影响整个中俄貌合神离的伙伴关系，这是中俄都不愿意看到的。所以中国在中亚地区的除了伊斯兰原教以外，对手目前来看只有美国一个。

美国虽然在中亚崛起的势力很快，但美国这股势力并不稳固。中亚东面是中国，南面是巴基斯坦，西面是里海和伊朗，北面是内陆国家哈萨克斯坦。美国进驻中亚只有从南面的巴基斯坦借道。而巴基斯坦和中国相互都是最亲密的盟友关系。虽然近年来巴基斯坦的和美国的关系突飞猛进，但这关系一半源于美国的巨额的经济援助，一半源于巴基斯坦对美国的畏惧。而且巴基斯坦很担心有朝一日当美国用不着自己的时候，美国拿着巴基斯坦核武器和国内恐怖活动这两个问题对其问罪。这种关系远没有中巴之间有着共同威胁而产生同盟关系稳固。但我们让巴基斯坦现在就摆脱美国也是不现实的，这只有慢慢来。首先我们要进一步提升和巴基斯坦的关系。这就要牵涉到印度。我们近年来对印度的政策主要是和谈为主。如果和巴基斯坦的军事交流打得过于火热，那就要影响中印两国近年来取得的外交共同成果。所以和巴基斯坦进一步发展关系这就需要我国首脑的极高超的的外交手段。我认为如果一味大规模对巴基斯坦提供军事援助实在是下下策。巴基斯坦因为自己的核武国所以并惧怕的美国直接的军事威胁，而是怕美国在国际问题上打压封锁自己和间接通过利用印度对其进行军事威胁。所以我们第一要在推动中印关系的同时也要利用自己在巴基斯坦的影响，积极介入斡旋印巴关系，告诉印度，印巴军事对持对印巴双方谁都没有好处，劝其双方应该在实际控制线上逐步军事降温，甚至在关键时候要以牺牲我们的利益来顾全印巴双方的利益，其中还要注意不要让印度留下我们偏袒巴基斯坦的印象。这样不但能缓解印巴矛盾，降低巴基斯坦对美国利用印度的顾虑,还能促进中印之间的关系。第二加大对巴基斯坦民用经济的援助和合作。第三在国际社会上在美国对巴基斯坦打压的时候一改往日柔性外交的形象，坚决偏袒巴基斯坦。甚至在美国通过各种渠道威胁巴基斯坦的时候给巴基斯坦某种安全承诺。实施这三点的时候我们应该把俄罗斯拉入其中，因为他也是我们中亚合作的伙伴，这对他来说也是有益的。他在上述第一第三问题能发挥极大的作用。当然即便上述三点全部实施也很难让巴基斯坦完全摆脱美国。但可以让其大幅度降低和美国的军事合作。

独联体中亚五国本是原来俄罗斯的国土，让其与我们合作对他而言实际上一种莫大的痛苦，俄罗斯也肯定不甘心。但俄罗斯肯定明白以俄罗斯一国之力在中亚根本无法抗衡美国，联合中国借中国的地理位置和中国与巴基斯坦的关系才是最实际的选择。这也是俄罗斯屈尊中国倡导的“上海合作组织”的原因，而我们也不可能和俄罗斯拆开来单干。所以中俄双方的行动最好最大限度的纳入“上海合作组织”行动范围（当然全部是不可能的）。我们要最大限度的发挥上海合作组织的作用，我们要随时随地在中亚问题的突出“上海合作组织”的重要性。但此时会突出来一个问题是 “上海合作组织”在展开大规模的合作时除了中俄外，其余四国一定会害怕美国的报复。这就要联系到我前面说到的利用巴基斯坦大幅度的降低美国进军中亚就至关重要了。

bear 2003-10-06 22:13:07

象脚龟：

你说“我因为强烈反对阴谋史观和青年们推崇的特种方法论，反应的确过头了，以至于将特种战和特工那些东西，与秘密外交和隐蔽工作混为一谈了。我主要是反对搂主的观点： ” ——这我能理解。

你说“连拉登用上海的青梅素这种侃大山的胡说都有……” ——其实，你要是看看阿富汗传回来的电视和照片，会发现塔利班用的中国货还多着呢。

你说“傻瓜才会把m4提供给东突用呢。” ——恩，刚才已经说了，敢骂洋主子傻瓜，这个罪过……

你说“关于外交，我看还是不能高估。作为一个内向的内陆农业大国，一个与邻居相比简直不成比例的大国，外交不会好那里去。” ——外交和对外工作并不完全等同，当然，我国截至到19世纪，基本上是没有“外交”的，因为在我们的概念里，并没有现代意义上的主权国家观念。最近这100年里，对外工作有成功，也有失败，总的说来，成功还是多一些。

你说“那个什么朝贡体系的划分的文章我没有见过，但是我知道，他漏了一个东西，我国的周边，几千年来的主题是怎么在骑兵和马刀下生存，剿、抚、行贿还是伸出头去请杀。哪里有你说的那么堂皇？西方列强时代、超级大国时代，中国的外患，都没有“最稳定”的朝贡体系时代的骑兵和马刀大，那才是真正的杀人盈野，千里白骨。日本人算什么呀？ ”

——不是“那个”文章，是一个理论体系。此外，在理论定义里，朝贡体系到了元明清帝国才正式形成的，这一阶段，多半时间是没有北患的，而朝贡体系为中国提供了一个安定的周边环境，也为各国、各种版本的国际关系史所承认。越南对法国的抵抗，朝鲜对满清的抵抗，都为中央政府提供了或多或少的屏障。而“厚往薄来”的朝贡行为本身，所耗花费，于整个国家来说，的确不算什么。

你说“所谓朝贡，就是献点土特产，磕几个响头，于是龙心大悦，赏赐百千强。实际上亏本买卖。中国什么都有，小国也不能带来什么利益。而骑兵和马刀一到，立马投向单于大汗了。 ” ——在朝贡体系形成后，的确没有哪个朝贡国家，在中央政权媾和前，投奔过“单于大汗”，你可以仔细想想。

你说“还是那句话，中国对外，主要是自保。70年代在尼泊尔，是反藏/独武装，80年代除了对阿富汗，当然还有别的行动。譬如支持梅莱山脉的柬埔寨人，查尔平原的苗山人，也是为了自保反越。最后呢，现在倒是我们当年反对的洪森是务实亲华的，西哈的子孙倒和台湾扯上了。另外，苗山人被越南打败后，中国不会像美国一样，把整个部族都搬走避祸吧？ ” ——云升之所以有现在的思想觉悟，你所指责的“阴谋”方法，起了很大作用：）

你说“我对中国外交的低估，还在于对非洲的巨大援助和成果不成正比，一个政变就前功尽弃。善事要做，但不要完全放在上面，要走上层路线，否则只是在老百姓中博得一个传说中的好名声，于事无补。” ——上层路线要走，基础工作也要做，你经常提到“道义”，道义蕴于人心，基础工作做好了，上层工作自然就好做许多，而基础工作不好好做，将希望寄托于上层路线，最后免不了失败，日本的对华工作就是吃这个亏，要不早就赚大发了。

你说“我们的大使才能在喀布尔街头单独闲逛，从另一个角度理解，就是中国不重要，连绑匪都敲不到钱呢。” ——说出这样的话，说明你已经陷入了思维定势，为找理由而找理由了，照你的说法，菲律宾反政府武装根本没必要绑架我们的水电工人，连大使都不值钱，何况工人乎？

反遏制 2003-10-06 22:31:41

这该是JC上最精彩的贴子之一了，楼主提供了很多有意思的信息，网友们也各抒己见，精彩！

苏联解体之前、美国没有进入阿富汗之前，中国在这里的影响是很小的（至少表面上是这样--文革后邓大人首先出访的是哪里？）现在呢？中国的影响明显在加大（原因是为了对抗美国势力在中亚的渗透？还是有更大的目标？）。

俄罗斯真的是中国的战略盟友？那么安大线呢？再以前俄罗斯对中国的出尔反尔的态度也不少了。

中国的外交已经明确提出“以国家利益为重”，是很现实的。这种很现实的战略又会引出多少现实的手段呢？

中国目前无法与美国全面抗争，今后一段时间内也是如此。但是中国要全面赶上美国和超过美国，这段宝贵的发展时间靠什么才能保证？哈萨克的石油我们要，那么保障这条石油供应生命线的措施也就很必要。

中国的太空人就要出现，中国的太空站也跟着要出现。大家是否注意到这一点：我们期望的东西，如激光武器、新机、新舰、北斗、太空站等等，虽然出现的都不早，却不迟，而且越来越全面。这一方面固然可以理解为形势所迫，但另一方面不也说明早有准备吗？技术、时机适合了，我们就会有自己想要的东西，还有什么比这样的现实更让人……

de9000 2003-10-07 08:25:01

无聊路人丁:

如果学以色列那样搞民族压迫，倒是真的会让东突有了孳生繁衍的土壤。中国的民族政策起码使中国没有像以色列那样三天两头挨自杀炸弹。（以色列那叫有小智无大谋！天生也佩当一只聪明的狗）

现在有几个东突组织有几个敢设在国内的？“……维吾尔人就起义”这话是在什么地方说的？可不是在中国新疆，原来他们呀是在国外“起义”反对中国……哈哈。（不这样说他们能从台湾冤大头那里拿到钱吗？）

我对象脚龟和帖主各投一记赞成票。道义和利益都是我们所需要的，其实现在坚持道义也是中国利益之所在。可谓鱼与熊掌，皆我所欲也。

无聊路人丁 2003-10-07 11:14:51

to de9000

哈哈，没想到我几句无聊的话也有人回啊。其实你所反驳我的，就像象脚龟和帖主的争论－－－和影子战斗。没有正确理解啊

你说的对，不过我的本意也没错。以色列的做法劣迹累累，副作用太多，新仇旧怨，恶性循环。适得其反。

其实我是想说，我们应当参考以色列那样保卫自己利益所用的所有手段和坚强的决心。换句话说。我欣赏以色列的秘密战线的工作成就。也许是我们太保密了，给人的感觉我们暗中的工作不重视。如果我们能够对东兔们的组织了如指掌，那么我们就会在反分裂斗争中从容不迫。必要时采取一些特殊手段。

我并没有说学以色列那样搞民族压迫啊？但是我们对分裂分子需要心慈手软吗，搞掉他们几个首脑有什么不行，我们在吉尔吉斯的调查人员不是被暗杀了吗，市场被烧了吗，大客车被烧了没

现今我们在中亚的许多实际目标依然是围绕丝绸之路的（黄线）展开的，和波斯的畅通很重要

perry家族 2003-10-07 12:13:03

我们已经提出了“睦邻，安邻，富邻”新的亚洲政策，中国将为亚洲的稳定和安全作出贡献。这是我们对最近一些国家的所作所为的有力反击，新的较量将是多领域的，从而将更加增强中国的大国地位，新一代领导班子的外交政策是就具有开拓性的，我们应该充满信心。我们又应该去作些什么呢？

bear 2003-10-08 02:56:04

象脚龟：

你说“你说话怎么这么不客气呢，我坚持我的判断方法，就是投靠美国？” ——我晕，看来你是没看过《大史记》了，俺不是说你“投靠”，俺们的同学们拿美国开玩笑时经常用“美国主子”来指称US，毫无褒贬之意，呵呵。

你说“恕我直言，一些具有爆炸性内容的机密东西，如果确实存在，似乎不应该在聊天中向熟人、访客透露。”

——的确啊，这里可没有半点爆炸性内容。

朝贡体系的事情，懒的说了，建议你到网上找些相关的资料来看，或者把地址发俺信箱里（冷狗有邮箱），俺给你寄一些的说。 还有啊，是“黄文欢”，不要说成“黄文兰”。至于你说的绑架的事情，拜托你可否先把绑架的地点统一一下，你见过越南人绑架美国渔民么？美欧被绑架者，亦有很多因无赎金而被杀害，而我们在混乱之地被绑架的同胞，也有不少花大价钱赎回来的。

日本对华工作，障碍并不在我们的政府。

改版 2003-10-08 14:07:07

各位搅来绕去，就在朝贡、缴获上下功夫。这虽然很重要，但似乎没有必要喋喋不休。我坚持认为，水平高可不是从这些谈论中能体现出来的。

目前中国的外交战略，我以为中亚地区确实只能起战略牵制作用，不宜在此地投入太多的力量。原因嘛，第一，此地纠纷很多很复杂，处理困难；现在美国已经进来，何不因势利导让美国人先整顿整顿秩序？阿富汗我就觉得美国干得很好，为减轻东突的危害出了大力；拉登是恐怖分子，不是战略家，消灭恐怖分子对中国目前是有利的；第二，美国现在在中亚投入的力量很小，只能说有力量存在。我们只要密切关注战略走向，把握趋势，是能够将局面引导到对我们有利的情况下的。当然这需要大量的工作，不是分析分析就能完成的。

因此，我觉得我国外交目前的焦点集中在：一、台湾统一；二、伊拉克战局。

台湾统一就不说了，个人觉得必有一战。在外敌如此强大的情况下，争取和平统一就是过于仁慈，置自身安危于不顾；和平统一只是策略，我认为是这样的。

伊拉克战局直接关系到美国的兴衰，因此也是我们密切关注的。美国在伊拉克顺利，我们的复兴事业就得向后推；美国在伊拉克被拖住，我们就能获得更大的发展空间和更多的发展时间。因此在伊拉克，我们还是要想点办法让战事拖下去。目前伊拉克战局的最可焦虑的问题在于：没有政治领导。现在在伊拉克闹事的，全是恐怖分子，又炸又打，看着热闹，其实没有组织，很难长期生存。一旦美国人的拉拢打压政策奏效，短期内就很难恢复混乱局面。因此这个局势实在不太乐观，个人觉得这个阿拉伯民族实在让人不放心，血气之勇不解决问题啊。但局势到底如何，我们是局外人，又只能从新闻报道中了解，因此雾里看花，谬误难免。但我确实觉得伊拉克局势不乐观。

perry家族 2003-10-09 11:35:30

首先感谢各位伙伴对我的支持，没想到我的一些看法会让大家引发这么多的讨论……有的伙伴担心我沉不住气，有的伙伴希望我多说两句，请大家放心，我从刚上网就在这里潜水了，我之所以不去用有的伙伴说的“捧，骂”来多说两句，是我想维持这里一个好的气氛，如果是为了漫骂和争吵，那我又何必浮上来呢？我觉的‘德“不是挂在嘴边的，重要的要看你怎么去作，一个大国的”德“又岂是靠喊出来的，中华民族的源源流长就是她博大精深的感染力……

有的伙伴说中亚不是我们的重点，真的是这样嘛？对于一个国家来讲，任何外交都是重要的，这是有一个动态的过程，不同时期有不同的侧重。我还是用围棋来比喻，目前的局势就是一个围与突围的动态过程。如果说90年代前，我们和对手的矛盾还表现在意识形态领域的话，那么现在已经将国家利益的本质表现的无疑，也是一种文化的冲突。对手也在调整变化。这不是由于政治观点的不同造成的，试问中国真的成为他们希望中的民主，这些冲突就不会发生了嘛？这是许多国人的误区，美国需要的是个“听话“的中国，是一个廉价生产力的中国，是一个……实际上就是达到那样的民主，你认为人民会愿意接受作一个听话的在中国嘛？因为一个大国的崛起必定要造成各项利益，势力范围和资源的重新分配，这就要触动一些既有的利益集团，你认为原来的老大会这么豁达的接受你嘛？况且你的先天优势他还没有，这就是几千年的文化积累和社会哲学；如果这个现在的老大还缺乏一定的自信和理智，你认为他会干些什么呢？有的伙伴说对了一点，伊拉克战争对美国很重要。他的首脑已经说了“不管如何，历史将证明发动伊拉克战争的重要性……”，至此，整个大国方略的棋盘已经初见端倪。伊拉克是其很重要的一步，其目的是对欧洲及亚洲产生制约。对于任何大国之间的矛盾来讲，直接和对手交手就是其政治的失败。“不战而屈人之兵……”而获得利益是任何政治家的追求，这就存在着间接的较量——外交。美国政策中有很重要的一条就是接触政策，其目的是1、在有可能获得政治解决的可能就政治解决，2、接触和保持一定的关系，了解对手的变化，找出应对的方案。这就是动态的，他包括政治外交的，也包括人文社会，还有隐蔽的军事接触各各方面。给大家聊些感兴趣的军事接触，所谓军事接触有明跟暗两种。明的访问参观交流都属于，了解你的装备，和官兵的心态及对社会的看法等等，这是有专门机构收集研究分析的。暗的派特务，特种部队对其边境进行渗透侦察，在该国与邻国的冲突地区制造混乱等，其目的是虽然没有和你直接交手，但军队必须保持对你的监控能力，有些是卫星看不到的，如士兵素质和作战能力，这些怎么评估呢？“接触呀！”中国就属于一个他长期接触的国家，你当中国陆军让他钦佩就一场朝鲜战争呀，错。只是我们讲“和平是世界的永远主题……”，这就是政治了，你要让对手感到你的实力，你当报些数字别人就害怕了嘛？那可要手把手的比比的……

什么叫重点，对于对手来讲，你那里弱，我就来了，突破，分化，瓦解……而西线实我们目前最弱的，其他两线，南线要面临和你直接翻脸，东线门口那各小子弄不好要撒泼，挺吃不准……可没说人家就不打你东线，南线的主意哦，火候未到……西部实我们的战略腹地，实我们将来突发事件的依托，同时也是我们发展所需资源的动脉。伊拉克战争是美国战略的一部分，其既有对中国的成分也有遏制欧洲的内容，以能源要挟来获得其自身利益。资源对一个国家的发展不言而喻。我们不说强买强卖，这不符合我们的风范，但一个稳定的中亚符合中国的利益。伊朗将是我们重要的防线，这就是我们为什么将上海组织的反恐中心放在乌兹别克斯坦的原因，克什米尔和费尔干纳是中亚的战略要地。兰州军区将是这次裁军后唯一扩军的军区，新的空降部队也将配属该方向，对于SCO，美国有计划采取“亚洲北约”的计划，这各计划在中亚的关键是印度。对于上海组织，前苏联的保守势力和一些欧洲人士认为，SCO是最有潜力成为和北约抗衡的实体，这这里提醒大家，不要把欧洲和北约混 一起了，伊拉克战争后已经有所变化。欧洲也在力图摆脱美国谋求军事独立，而俄罗斯是希望华约解散后有新的制衡力量。对于以后的发展取决与各国的智慧。西部是我们今后战略的重要一环，我们所采取的政策将是充分发挥一个泱泱大国的感染力，树立中国之辉下的国家都将繁荣。这不是不切实际的，以中国市场为依托是可以实现带动周遍的繁荣，我们已经看到这两天总理在东盟所做的，SCO也将发展成包括经济合作的实体，这样你会发现我们已经和SCO，东盟。以及南方组织（南美），非洲等地区建立了精密的关系，一个自下而上的大国认同感的培养要比美金砸出来的稳定的多，这岂是山林莽夫和岛民所学习的，这要依托文化底蕴基础的。当然我们也有自身的问题，如何缩小贫富差距，提高生活水平，接受新的思想等，学习对手的“创新”精神等……说到底，美国没了自信，有点怕，那我们也没了自信了嘛？

顺便提一下，我们对新的战争形态的认识，信息时代的战争是全方位的，也没有前后之分，有的战争可能很早就开始了，只是表现形式的不同。看一下霉菌的五环理论就知道了，打击对方的社会和人民是其很重要的一环，为什么？摧毁对手的战略潜力。美国为什么打伊拉克，因为他知道伊拉克已经没有化学武器了，不足以威胁他了……这各过程很长，和平演变是他的变体。战争的开始充畅着谣言，从某种程度讲，论坛也是有一个阵地，所以我要提醒大家注意一些东西，而不是被人利用去夸大一些事实，制造恐慌，被人利用。国与国的斗争也不是一定要刀枪相见的，也没这没简单，否则，我们找一天和美国决斗好了……所以大家要有辨别能力，还有个“恐怖分子“问题，我们的定义和美国是不一样的，我们的定义是渗透分子，为什么会这样，许多伙伴是受新闻报道的影响，无形之中以美国的观点来看待这个问题，这实际就是舆论渗透，也是战争的一种形态。如果你站在阿拉伯人的角度来看呢？拉登还是英雄吧，人家和我们没仇，干吗要莫名其妙的找个敌人呢？当然少数的极端分子我们还是要反对的，这在阿拉伯国家也是不能接受的。如果你换个角度，也许有一天去中亚，可能还有”恐怖分子“热情款待你，请你吃手抓饭，这个饭可以一直吃到土耳其：）尊重不同的民族，团结不同的民族……这才是中华民族的大国风范。要想了解中亚的人文，一个地方一定要去，那就是撒马尔罕。这里是兵家必争之地，如果说费尔甘纳是通往中国的要冲，那撒马尔罕就是这条通道的咽喉，出此往西，欧洲平原即将展现眼前

RDX4 2003-10-10 00:11:27

我国的地势也决定了中亚腹地的重要性。易经和后天八卦中乾为西北方位，可见我们老祖宗也很重视这个问题，清朝以来，西北的疆防与东边的海防直很重视，但是真正奠定大清国基的对外战争，大都与西北有关。

　　我们的文化影响力是一笔巨大的财富，中国人天生是愿意与人为善，爱好和平的。几千年来，尤其是近千年来，与中亚各地的民族互动，对我们不仅是眼下这个２１世纪的发展很重要，对以后几百上千年的发展同样重要

老枪Ak47 2003-10-10 15:56:34

--小全同志:... 其实除了台湾，我们和老美并无直接的厉害冲突，正是天下本无事，庸人自扰之。----

1、台湾独立。 2、北朝鲜 3、西藏独立 4、中国的军火贸易受控于美国，不能获得西方军事技术（以色列预警机），不能卖军火给所谓的“流氓国家”。 5、“中国威胁论”的倡导者和鼓吹者，妖魔化中国。

改版 2003-10-12 14:43:29

中亚的重要战略地位，对于中国来说是不言而喻的。但是我还是坚持前面我的意见：目前中亚还不是我国的战略重点所在；因此在这里布局是必要的，但没有必要要求近期就看到成果。

应该说，我国在中亚的战略措施目前是适当的，得力的。前苏联分裂后，中亚的局势变得非常复杂：许多小国和三个大国。这有利于也不利于我国在中亚活动。目前中国在中亚和南亚的战略布局——上海六国组织和巴基斯坦——是掌握了中亚的战略主动权的，是德与利兼顾的上策。相比之下，美国在中亚的军事介入就显得非常生硬，缺少根基，如没有高明的战略策划和艰苦的基础工作，是难以长久的。

在中亚，俄罗斯、伊朗都是大国，中国在中亚的行动，不仅要考虑美国的因素，也必须顾及俄罗斯和伊朗的感受。从世界局势看，这两个国家都还在摇摆，没有与中国结成战略同盟关系。这也要求中国在中亚的行动要考虑更多方面的因素，不能卤莽，不要只看到美国的存在。如果上海六国组织能邀请到伊朗加入，中亚的形势就非常有利了。

对于恐怖主义，我认为这完全是疥癣之疾，不必过于敏感，当然如果有战略价值则另当别论。对付恐怖主义目前也是形势一片大好：基地组织瓦解；东突太远，目前在反恐形势下日子也不好过。总之新疆的局势目前是比较好的，安全应该能够放心。如果能利用这几年时间将新疆的经济发展到新的阶段，在中亚形成辐射作用，那效果就更理想了。

伊拉克尚不存在可指认的政治领袖

大将军王0407 2003-10-09 09:34:52

网友“改版”原谅我另开一题，也兼作对你提出问题的回复：

　　阿拉伯世界本身就很复杂，而目前伊拉克的局势也正趋向进一步民族化、宗教化，尽管目前伊境内的派别数量不亚于巴勒斯坦，但组织规模尚还不及。这也正是问题的根结所在，越是没有可指认的政治领袖，问题就越复杂，就愈加难以“摧毁”。占领军与抵抗者之间只有一条联络通道：袭击与反袭击、搜捕与反搜捕，连说话都找不到对象。

　　同时看似无组织的抵抗，其实并不完全是那样。原有的境内势力加境外涌入的其他势力，就是临管会本身都很复杂。这些除占领军以外的势力，也有个组合、划分的问题，他们也在扩张和争取。萨达姆或许正是看中这点，才闭嘴不言，只是偶尔露一嗓子。

　　简单的分析就可以发现抵抗力量在南、北、中、西不同地域的袭击在时间轴上的关系和变化，手段也在不断变化，而且呈规律性的变化，有的袭击时机搞的也“恰到好处”（比如那位前女外交官）。显然这里面存在一种特有的默契。

　　因此，我曾说伊拉克的肯定不会是第２个越南，但结局同样会不是美国的原“设计”，肯定是美国不愿意接受又必须接受的。不仅如此，一旦美军离开，那里不仅仍会长时间的继续混乱，而且还会有更多针对美国的因素。克拉克想比已经考虑到这一点了，因此他对伊拉克有另一种说法。我早就说过，这个马蜂窝不是那么好捅的，捅碎容易，残局没那么简单，况且这个残局明显的不同于越南，那里的问题带有明显的关联性和辐射性。

[2]

改版 2003-10-11 23:13:32

美国希望伊拉克达到什么程度的稳定？我觉得这是很重要的必须考虑的问题。就美国的战略来说，从目前看，伊拉克不是其领土或殖民地，美国迟早要从这里撤出。因此美国在这里要达到的目的就是基本维持局面并扶持一个比较稳定的、有力量的、亲美的政府，而且美国在中东还有一个有力的盟友：以色列。因此，美国在伊拉克的任务目标并不是很难，如果伊拉克国内的抵抗力量不能形成政治上的统一领导，美国的目标就很容易达成的。

今天看《环球时报》，报道说伊拉克的抵抗力量是在萨达姆领导下的。但是这个报道比较片面，只是引述了一个游击队首领的谈话。实际上，我们知道在伊拉克至少还有恐怖分子在活动。外国的志愿者，在政治上是很难领导的。

[3]

大将军王0407 2003-10-12 14:47:01

美国在对伊拉克展开行动以前，是对伊拉克有所“设计”的。这种设计除被贴上“民主”、“自由”的标签外，美国人还是尽可能使其尽可能的“完美”。从美三军总司令和拉防长的一系列言论可以得知，美国需要的是一个样板，这个样板首先是针对阿拉伯世界的，进一步则是对那些所谓非民族国家的，当然还有对那些不太听话的盟友显示美国“改造”世界的能力的意义。这应该比较接近美国美国最初的“设计”。

显然现在的情景与最初的“设计”相差甚远，是修改设计的时候了。克拉克的看法很接近多数美国普通人的看法，即拉防长的最初设计对战后伊拉克的情况没有充分考虑或严重的过于乐观。这可能是美国人认为的根结所在。

所以，现在美国人谈进攻伊拉克的目的还为时过早，美国在伊拉克的使命还任重道远。

至于中东美国人历来是将纳入全球战略考虑的，包括经济、政治、军事（还有石油）。因此，美国人需要的中东乱与制不是首要的，可控的中东才是首要的。这在美国政治家间的分歧很小。但按照啦氏理论理解与美国的传统认识有所不同，拉氏追求的是绝对可控，绝对美式化...。因此，此人才与众不同。

改版 2003-10-12 18:03:17

先回大将军0407。

所以在下有两个疑问：第一、美国打算在伊拉克介入多深？是否打算随时抽身退出呢？比如现在美国就已经在向联合国寻求援助，是否可以看成是美国打算退出的某种前兆？因为即使美国退出伊拉克，由于以色列的存在，美国至少不会血本无归；而美国自身可以立于进退裕如的境地，避免更大的损失（比如类似越南的情形）。如果美国扔下一个烂摊子轻松脱身，恐怕大国中没有愿意接手的。

第二、伊拉克国内的抵抗，攻击的目标从早期的针对美军上，转移到现在集中在针对现伊拉克临时政府上。这其中似乎体现了一些政治意图和战略意图，但是我觉得确实很不明了。所以希望能看见更明确的分析，至少是数据上的罗列（很惭愧，我一直没有做统计）。

chinafighter 2003-10-12 22:31:21

各位楼主, 进攻才是最好的防御啊!!!中国是围棋的发源地啊!!!倭奴在钓鱼岛问题,台湾问题上同我国作对, 如果我们一味防守, 不反击, 那不是摆明我们始终都会吃亏吗!!!我们也要反击倭奴, 攻其所必救, 搞得倭奴也焦头烂额, 它当然就没那么猖狂了!!!我们都知道琉球群岛主权问题吧!!!我们中国在琉球问题上反击倭奴啊!!!国家政府在此问题上不好先开口, 那我们民间互联网(internet)上先开始反击啊!!!我们要提出琉球群岛主权归属问题, 要求收复琉球群岛主权, 号召琉球土著人民起来反对倭奴的侵略与殖民统治!!!争取琉球回归大中华, 退而求其次, 琉球也应该如朝鲜, 越南, 缅甸等中国昔日的属国一样弄个独立!!!对倭奴也是极其惨重的打击啊!!!国安的同志也要赶快就此问题写个秘密报告给中央与人大, 要求秘密拨款资助琉琉土著人民寻求回归大中华或独立!!!看倭奴还赶猖狂, \"皮之不存, 毛将焉附\"!!!中国人行动起来, 琉球土著人民行动起来, 反对倭奴对琉球的非法侵略与殖民统治!!!!!!!!

!国安的同志也要赶快就此问题写个秘密报告给中央与人大, 要求秘密拨款资助琉球土著人民寻求回归大中华或独立!!!看倭奴还敢猖狂, \"皮之不存, 毛将焉附\"!!!中国人行动起来, 琉球土著人民行动起来, 反对倭奴对琉球的非法侵略与殖民统治!!!!!!!!消灭倭兽人, 消灭倭奴, 重铸汉魂!!!消灭倭奴, 重铸汉魂!!!

胡汗三回来了 2003-10-12 23:05:34

俺也来凑凑热闹，呵呵，对于美国这个西方帝国来说实行的战略和西方以前的帝国没有什么两样，就是看住对自己有威胁的国家，让他们不能超过自己，这样就可以永远保持自己的帝国地位，呵呵，可是西方没有一个帝国能够做到这一点，因为看住另外一个国家往往意味着战争，战争的结果往往是双方的削弱，这样就给第三方出头的机会，美国就是这样成为新的帝国的。美国现在要看住的国家就是中国，这是由于西方思维决定的，和中国怎样做没有关系。作为被选中的中国有两种选择，一、迎战，也就是走向和美国正面的冲突，不管是热战还是冷战，其结果必然是中国和美国两国势力的衰弱，得利的必然是日本、俄国、法国、德国，然后世界走向这些新的列强的争夺。可是美国这次的对手是中国，中国的悠久文明告诉我们还有其它选择，这就是，二，回避，回避的方法有很多种，最简单的方法就是“韬光养晦”这就是我们国家领导人目前所采取的策略，有一些效果但是不尽理想，这一策略的目的就是拖，大家都知道夜长梦多，拖则生变，一拖就有了911，911至少给了中国5年时间，5年以后美国还不知道会有什么麻烦事，拖的越久新兴帝国的势力越强，老帝国胜利的把握越小，所以时间对中国有利。当然我们还有别的选择，各位可以自己考虑，我这里说一个对中国最有利的，当然大家不一定喜欢，那你们就选择自己喜欢的，但是大家听听无方，这三就是，中国上美国的贼船，和美国穿一条裤子，做拜把兄弟，一起来统治这个世界，美国老大吃肉，我们啃骨头，英国等小弟弟，喝汤，呵呵，这其不是要把看中国和美国笑话的一帮国家气死？印度阿三、小日本不是只有哭的份了吗？所以世界的变化是非常奇妙的，谁又敢预料几十年后的世界？！哈哈……

中国收复琉球主权的步骤:

1. 民间互联网(Internet)上先开始宣传, 造舆论, 造声势. 宣传普及琉琉历史!!!

2. 成立支持琉球土著人民反对倭奴侵略与殖民统治基金. 支持琉球土著人民的反倭行动!!!(具体一点, 比如说, 向琉球土著学生提供奖学金, 邀请其到中国留学, 学习了解琉球历史......)

3. 秘密配培训琉球土著人民的武装力量......4. 以学术研究的名义, 开办琉球土著语言学院......

5. 召开有关琉球问题的各种国际学术会议...... 6.目前的关键当然还是资金支持问题....)

新安子弟兵 2003-10-13 19:49:10

屠城校尉 2003-10-13 12:36:24

新安子弟兵

我有朋友说维语和土耳其语是差不多, 因他有维族朋友跑到土耳其做生意, 说在土耳其懂维语就可以, 根本不用学土耳其语, 是这样吗 \?

-------是的！中国有许多民族的语言都是属于阿尔泰语系突厥语族的！交流没什么大问题，只要懂其中一种，你从甘肃青海的民族聚居区一直到爱琴海边都不会有大问题。

perry家族

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我不是回族人。回族是汉语穆斯林，但因为阿拉伯语是伊斯兰教的宗教语言，所以许多穆斯林民族语言有相当部分都是从阿拉伯语借用来的，如维语等。另外，那个“亚克西姆塞斯”也不是什么时候都用的，你买东西时，或见到年龄跟自己差不多或小些的人用之无妨。但在宗教场合以及面对年长者时最好说“Alsalam Alaikum”。包括维吾尔、哈萨克、乌孜别克、柯尔克孜、撒拉 、土 、东乡、裕固等民族的语言都属于或接近突厥语族。至于处理这其中关系如同治水，封堵是无能的庸人束手无策之体现，鲧因此而招至祸端；心胸广阔，雄才大略之人应采取疏通引导的办法，禹如此为之。对于这么多突厥语系民族，我们应该好好利用这层关系。西部大开发，重点在西北，其面向整个中西亚伊斯兰世界这一近十亿人口而且消费能力很强的大市场，我们应该利用西北民族与其的文化宗教渊源大力开拓这一市场，要是可以拉拢一下土耳其更好！确立中国在这一地区的主导地位！某些人总是大吹中国跟以色列的军事关系，又有多少人知道中国在塞埔路斯导弹风波时向土耳其提供远程火箭炮救急，中国当时的乔委员长参观土耳其生产F-16C/D战斗机生产线背后的奥妙呢！现在我们比美俄都有利，苏联解体后，其穆斯林加盟共和国纷纷独立，现在俄罗斯自己已经没有多少穆斯林，即使有，也因为其历史上没有处理好民族宗教关系，纷争不断；而美国因为在伊斯兰世界名声不好，那些国家也想摆脱美国的干扰，我们正好可以与之相合。我们中国历来在伊斯兰世界口杯不错，当年提案恢复中华人民共和国政府在联合国合法席位的两个国家阿尔及利亚和阿尔巴尼亚现在都是伊斯兰会议组织成员，加上中国在中东问题上的不偏颇立场，他们对我们印象都不错！

解军的Fans 2003-10-13 23:28:11

此文中所述中亚地区，包括哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦和土库曼斯坦等5国，其中前3个国家与中国新疆直接接壤。中亚地区总面积约400万平方公里，总人口约5635万。这个区域的大致范围是：西到里海和伏尔加河，东到中国的边界，北到咸海与额尔齐斯河的分水岭，并延伸到西伯利亚大草原的南部，南到伊朗及阿富汗的边界。

18世纪30年代至20世纪20年代，中亚地区逐渐被俄罗斯及原苏联所控制，踏上了俄罗斯化道路。1991年，原苏联分崩离析，城头变幻大王之旗，众诸侯各奔前程。在中亚地区，原有的体制虽被打破，新的体制却期期待定。如今，俄罗斯因素、美国因素、中国因素、伊斯兰因素、突厥因素、欧盟因素，甚至还有印度因素，纷纷缠纽在中亚这块土地上。无疑，中亚地区正面临着一场重新洗牌。中亚何去何从？留给了新世纪一个硕大的问号。

逐鹿中亚

昔苏联一统江山，有似铁幕。旦夕之间，竟灰飞烟灭。究其主因，恐怕在於原苏联内部民族关系和宗教关系过於复杂。是故，俄罗斯今后当无由重绘苏联版图。如今，从俄罗斯襟中挣脱出来的中亚地区，是一个可塑性极大的政治区域，自然成了强权们关注的焦点之一。

在俄罗斯及原苏联入主中亚前，该地区主要受突厥和伊斯兰文明影响。苏联的解体，标志着中亚俄罗斯化进程的基本结束，也意味着给世界其他力量在中亚的发展壮大创造了条件。

自此，世界各种政治因素争相渗入中亚，使得中亚的情况格外复杂。苏联解体后，中亚国家曾一度明显地回归伊斯兰文明，如今这一进程随着阿富汗塔利班政权的垮台以及伊朗对外政策的调整和国际社会的共同遏制而遭到了重大挫折，但“美国因素”却也随之加快步伐进入中亚。连位居南亚的印度也积极图谋借全球反恐之机，

加强与中亚国家的合作关系。

笔者以为，“美国因素”进入中亚，固然对中国的西部边疆带来了压力，也削弱了刚成立的“上海合作组织”的影响力，但其同时也给中国借美国之力排挤中亚的“俄罗斯因素”带来了机会，须知现在中亚仍然属於俄罗斯的传统势力范围，俄在中亚地区仍有驻军，“独联体集体安全条约”仍然是中亚地区的安全主导因素。

从整体上看，维持中亚各国的世俗政权，符合目前俄美中三方的共同利益，也与中亚诸国“根除南方威胁是当务之急”的共识相吻合，这是俄美中作为中亚地区主要外部因素存在的基础。至於在中亚地区甚至更广的范围内建立某种实体性的“突厥联盟”，其与俄美中以及欧盟伊朗的利益均系相悖，故目前并无多少现实可能性。

俄美中三者在中亚地区既相互制约，又利益交叉，这是中亚地区目前的基本大势。

在中亚脱离俄罗斯而回归世界的过程中，中国占有地利之便；全球化浪潮又给中国提供了一个影响中亚的宝贵机会。中国在中亚地区是能够有所作为的。

“中国因素”在中亚的渗入和发展是中国在新世纪的重大课题

在新世纪，收复台湾、经营东南亚，固然为中国的第一要务，但那毕竟只是一种守势之举，籍其以使自己立于不败之地；中国只有成功地在中亚站稳脚跟，并经营中亚，面向西方，才能使自己真正处于一种攻势。后者是中国未来能够从容应对美国竞争的必由之路，即便那仅仅只是一种设想。

“中国因素”要想成功渗入中亚并扎下根来，并非易事，原因在於其不但牵涉到“美国因素”，更重要的是：还要面对近代先入为主的“俄罗斯因素”。如果说从全球大局上看，美中将是主要的竞争对手；那么在中亚地区，俄中将很可能成为主要的竞争对手，如果中国意图“西进”的话。

目前俄罗斯在其边疆，包括远东、中亚、里海、高加索、波罗的海等地区，都面临着退却的局面，承受着极大的压力。这种退却是俄罗斯帝国近代过度扩张以后，无法消化既得成果所产生的第二次收缩，第一次收缩当为原苏联和华约的轰然解体。虽然现在还不能确切地描绘出俄罗斯未来的势力范围，但其第二次收缩显然仍未到位。

俄罗斯在其东部，与日本存在着“北方四岛”问题；在其西部，面临着北约即将东扩至波罗的海三国的困扰；俄对其远东地区的“中国化”倾向也心怀戚忧。而在压缩俄罗斯南部传统势力范围问题上，中美之于中亚、里海地区，欧美之于里海、高加索地区，具有共同的利益和意图。

虽然中国只是俄罗斯收缩的得益国之一，但基於地理原因和中国的国力，俄罗斯对中国的疑虑尤为突出，而且这种疑虑将是长期存在的。相对而言，目前俄罗斯对中国“北上”的担忧远甚于其对中国“西进”的担忧，我们从俄罗斯媒体近年来不时发出对其远东地区“中国化”的戒意，便可见一斑。设使中国“北上”，将直接影

响到俄远东地区的稳定；而中国“西进”，尚只对俄罗斯产生间接的影响。因此，中国重“西进”而轻“北上”，还是可以缓和俄罗斯对中国战略走向的疑虑的，或使其控制在一定的程度。目前中国可取的“北方政策”(包括对外蒙和俄远东地区的政策)，恐怕只能是“无为而治”，让民间力量去逐渐强化中国的影响。

尽管中国可借重“西进”而轻“北上”释俄疑虑，但仍然有理由认为：中国“西进”遇到的实质阻力，与其说将来自于美国，不如说将来自于俄罗斯。因为中国“西进”，对俄罗斯的实质损害最大。显然，目前中国抛开俄罗斯而单独与中亚诸国构建任何政治军事条约框架都将是不智之举，“上海合作组织”这把伞在相当长的时期内仍不能丢，不管是雨天还是晴天。

中亚地区近代俄罗斯化的结果，现在不仅表现在为数不少的俄罗斯族人仍然生活在中亚地区(俄罗斯族人口比例分别为，哈萨克斯坦：30%；吉尔吉斯斯坦：12.5%；塔吉克斯坦：0.32%；乌兹别克斯坦：5%；土库曼斯坦：3%)，还表现在中亚地区的经济与俄罗斯经济仍然具有很强的关联。“中国因素”要想成功渗入中亚，必须首先强化中国与中亚地区的经济联系，使中国经济体与中亚经济体的联系超过俄罗斯经济体与中亚经济体的联系。

不唯如此，中国现在还面对着美国与中亚的经济联系处於优势地位及其仍在不断加强的挑战。但中国占有的地利之便，使笔者认为“中国因素”未来在中亚并非不能超过“美国因素”。中国与中亚的经济联系，有似于美国与墨西哥的经济联系，地利之便是首要因素。

笔者日前看到三则报导，深感全球化及地利之便对于中国“西进”之助益。其一是由新疆天业集团公司承担的中国政府无偿援助塔吉克斯坦政府膜下滴灌技术植棉项目日前顺利完成，天业公司承担了277公顷棉田援助项目，在塔北种出了丰产的棉花，并节水50％以上。其二是，新疆米泉市农民陈斌等40多人今年在吉尔吉斯斯坦种种植水稻获得了不错的收入，并获米泉市政府“出国打工奖励”5000元。米泉市出台的优惠政策，鼓励农村富余劳动力向外转移，尤其是向邻边的中亚国家转移。其三是，俄罗斯《议会报》今年9月24日报道，近几年来的每年春天，中国吉林省的农民都来到伏尔加河畔种植蔬菜。雇主鲁斯纳琴科说：“在伏尔加河沿岸现在找不到比中国人更能劳动的人了。1个中国农民从早到晚地干活，不紧不慢地完成着10个俄罗斯农民或8个乌兹别克人和塔吉克人的工作量。”中国人很高兴，每个人1季度能挣500来美元。 现在，鲁斯纳琴科雇用了250名中国公民，而中国方面已申请明年派500名公民前来伏尔加格勒州。

可不要小看这样的合作，重要的是：一旦民间自发地形成这样的交流，那将是一股浩荡洪流。说人民群众创造历史，堪为诠释。而在中亚地区的中国商人，早已融入当地经济。中国制造业的发展，是拓展新的“丝绸之路”的坚实物质基础。在能源方面，中亚与中国又存在着供求关系。中国与中亚诸国之间是有着巨大的合作潜力的。

中国从俄罗斯的收缩中获取中亚地区的战略资源，是中国未来的长期利益之所在。笔者认为，目前中亚的国际关系复杂化对中国有利，因其可以有效地分散俄罗斯对中国战略走向的注意力。中国“西进”是必由之路，地缘关系注定了俄罗斯与中国是“收缩与扩张”的互补关系。若中国“西进”有成，形成战略迂回之势，则俄远东地区的“中国化”将事半功倍。

接近里海能源中心

里海地区是潜在的世界级能源中心，中国的现代化注定将与其有着很大的关联。1997年，中国与哈萨克斯坦签署了关于出售哈石油企业阿克久宾穆纳伊天然气气田60\%的股份的政府间协议，中方收购者是中国石油天然气总公司。不久，该公司又收购了乌津油田。两国还将合作铺设肯吉亚克─库姆库尔─中国新疆的石油管道。随着中国能源消耗量的持续增大，中国与中亚地区的此类能源合作将越来越成为必要的举措。中国“西进”，将使自己的能源供应更为安全和便利，有利于尽快将中亚经济体与中国经济体紧密地连接起来，形成利益共享的局面。

将新疆问题放在一个更高的视野中运筹

新疆问题比西藏问题要重要和复杂得多。左宗棠先生以及王震先生在新疆均曾采用高压政策。总体上看，左王两人的新疆政策在当时是基本适用而有效的，其高压政策实际上是与当时中国的内地政策基本相同的(同年代内地分别有镇压“太平军”以及镇压“反革命”等历史背景)，谈不上对新疆少数民族采用了特殊的政策。

但如今时代发生了变化，中国的新疆政策也应作出恰当的调整。这种调整包括国内民族政策的调整和对新疆外围中亚地区政策的调整。

历代中国政府考虑新疆问题，都是将其置于边疆的定位来制定策略的，比如清代戌边移民的设置，以及大陆建政后生产建设兵团的布局，皆是如此，这主要是由於斯时中国国力影响所及基本上止于新疆边境的缘故。如今，新世纪中国的“西进”战略，要求新疆能成为连接中国与中亚地区的桥梁，而不是关卡。中国“西进”之于保新疆，是主动的保新疆，较之于被动的保新疆，其效果将是不言而喻的。

如果未来“中国因素”能有效地影响中亚地区，中国与中亚诸国建立起紧密的“利益共同体”关系，并消蚀掉滋生于中亚地区的新疆分裂外部势力，使得新疆成为地理上的边疆，“利益区域”意义上的“内地”，那么中国的新疆问题将会迎来一个全新的局面，中国就可将新疆问题放在一个更高的视野中来运筹，置于一个更大的

范围中来考虑。加之以更为合理的民族政策，新疆有可能成为一个和谐的“熔炉”，那将构成中国发展史上精彩的一笔，这是新疆问题最好的结局。

我国在中亚的策略成功与否事关国家社稷，目前采取的可以说一种”攻式防守“，我在前面强调过”有限“的，以后的发展取决于局势，即使将来有发展其势力范围不会于阿拉伯世界发生冲突的，基本式传统势力范围，可以参考一下唐朝，我曾经和一位部队的参谋聊过，谈及一些边界问题，他这样认真的告诉我，记住地图上，境外标注中文名称的如海参威什么的，碎叶什么的，我们从来没有真正放弃过，军校就是这样教的……当然这是内部的言论，这也说明我们的国家也在为这些不段的努力，虽然时间很长，也许要几代人的时间，只要传统不断，会有实现的一天的。的确台湾牵缠了我们近1/3的军力，往往对自己人是最难下手的，要是其他早干上了，可惜一些人都不明白，台湾是美国的一粒棋子，维持现状是他最想要的，台湾的回归将是中华民族崛起的真正开始，只有拥有台湾，我们的海军才是真正的兰色海军，才能解决其他的问题，也许有一天中央会等不及的……

我倒觉得我们最近正全面出击。

中亚，有上海合作组织和反恐演习； 东南亚，刚与东盟签订了友好条约，以及在缅甸的....； 南亚，与印度发表了联合申明； 东北亚，充分利用了朝鲜牌； 对台对日，则借美国之手事半功倍。更值得注意的是，我们甚至在一定程度上进入了美国的传统势力范围。记得前一阵，我们还破天荒地向中东派遣了特使；在南美，我们对农产品和矿产的需求甚至让巴西觉得需要重新调整产业结构。还有能源的多元化等等。（都是新思维啊）

这些还都只是在报纸上能看到的。种种迹象都表明一点，我们并不甘心做一个受人摆布的傀儡国家。我们正以前所未有的决心和努力去实现中华民族的伟大复兴！ygxm 2003-10-17 00:07:21

perry家族,真想称呼你一声战友,虽说,我只是一名再普通不过的小百姓,生活的环境从来没有与军事与政治沾过边:)

应该是从80年代的中期,奇怪的就开始盯上了美国,天生就对美国人的说教与展示给世界的一切严重敏感且对其目的严重怀疑,这十几年的世界风云的变幻,几乎验证了曾经怀疑的一切.这些年对美国的关注给我最主要的感受,就是任何时候都绝不能对美国抱有任何幻想(心里更想说的其实是,把他们想成多坏都不为过).

中国人自古以来似乎就对外人或外敌过于善良,与人为善是个美德,但决不能忽略了自保.即便再崇美的人们也不能否认的,是存在美国这个国家根深蒂固的美国利益至上的观念,他们过去现在未来所做的一切也永远是为了保住继而扩大这凌驾于全世界的美国利益,而在可预见的未来,唯一可能对他们这利益构成威胁的,可能就是中国了.美国这么多年对中国的围追堵截,欲扼杀中国于摇篮的企图与行为任人也不能否认,也许,站在美国人的立场上,我会认为他们的做法是天经地义,也是为了他们国家的利益与生存.但是,天生注定的,我们不可能与他们同一立场,因为我们是中国人(一心想做美国人的人除外),只要这世界还没有实现国家与民族和信仰的大同,有些根本的利益冲突就是无法调和的,

居安思危在任何时候都应是为人治国的宗旨,何况现在的世界一片乱象,真的不太平.其实这世界最居安思危的恰恰是最强大的美国,即使中国一厢情愿,以美国的小人之心,也绝难度君子之腹的.与中国的对决,也只是时机的问题吧.

从没看过马列著作,对这理论也不太懂,但一直听到帝国主义的概念,似乎提到过到垂死挣扎最后的阶段,帝国主义就会陷入疯狂的地步.现在的美国杯弓蛇影,穷兵黩武,滥杀无辜,就是为了消灭幻想中遥远的敌人.种种迹象表明,美国似乎真的处于这样疯狂的阶段.呵呵,但愿不是吧,它自己疯了,本无所谓,可疯狂的后果可能会连带毁灭别人,这就是我们不得不更加堤防的了.太多时候,人们减少或阻止冲突的最好办法, 就是时刻保持警惕的眼神还有强有力的拳头. 国家与战争的关系,应该也差不太多吧.

解军的Fans 2003-10-17 04:21:05

希望能够借神州号的热潮让我国的科技研发体制有一个好的转变。而且最重要的是：通过神州号的成功，给所有的青年人巨大的信心给全世界在异乡的华人学者，科学家以信心。掀起象50年代一样的科学家归国热潮。 要是中国来多几个钱学森式的人物。扬帆济海，赶俄超美也就不是可想不可及的事情了

perry家族 2003-10-18 12:53:58

唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的行政区划

　　[葡萄美酒夜光杯] 于 2003-04-16 19:12:53发表

　　唐朝对于边疆地带的管理力度要比以前的任何朝代都要深入，这主要体现在唐朝对于边疆地区的行政管理建设上。

　　唐朝的基本行政区划主要是州、县两级。约略相当于州这一级的重要大城市另外设有极少数的府。唐朝实行“府兵制”，“军府”则是相当于县这一级的特属建制。唐朝早期设有称为“道”的十个监察区，长官叫做“黜陟大使”。后来“道”增加到十五个。“道”的权力日渐扩大，并有了行政化的趋势。后来，要地和边地的军事领导“节度使”割据称雄，有相当大权利、甚至不服从朝廷的“藩镇”曾达到53个。

　　唐朝在边疆的管理组织与内地略有不同。唐朝在四境共设有六个大都护府，“大都护”的基准级别与“节度使”是平级的。大都护府的辖区内，行政级次一般为都督府、州、县。也有一些州直接归大都护管辖。都督一般是由当地归附唐朝的地方自治小国君主或部落酋长担任，有一定的自主权，但其权利必须经过“天可汗”即唐朝皇帝的认可。有的都督府是纯游牧地带，下面没有州县。

　　唐朝在中亚的主要管理机构，就是大名鼎鼎的“安西大都护府”，下辖昆陵、蒙池都护府和22个都督府。

　　唐朝在中亚南部暨阿富汗地区大规模建制行政区划有两次。

　　659年，设立了217个州县。661年，在兴都库什山以南的16国设立了8个都督府；76个州；110个县，126个军府。这些单位均受安西大都护府管辖。

　　早期建制的主要地区：（前面为今地名）

　　塔什干：当时称为“石国”。658年已经设立了大宛都督府。

　　费尔干纳：当时称为“宁远”。658年设立循州都督府。

　　撒马尔罕：总称为“康”。631年设立康居都督府。

　　米国：在撒马尔罕南部。658年设立南谧州，任命刺史（唐朝的州长叫刺史）。

　　卡塔-库尔干：当时称为“何国”。641年设立贵霜州，任命刺史。

　　乌拉-提尤加：在宁远西南四百里，当时称为东曹。唐高祖时已经归附。

　　沙赫里夏勃兹：当时成为“史国”，642年设立劫法州，任命刺史。

　　布哈拉：古代成为“安国”，设立安息州，任命刺史。

　　661年的区划设置主要在阿姆河中上游及今阿富汗境内。

　　经过这两次建制后，唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的主要行政区划包括

　　鸟飞州都督府：主要在今瓦克汗走廊——就是阿东部与我国相连的那个长尾巴。另辖1个州，州治所在今萨尔哈德。

　　至拔州都督府：在今塔吉克斯坦的达尔瓦兹地区。

　　天马都督府：在塔吉克斯坦的卡非尼河盆地。下辖3个州。

　　悦班州都督府：治所在乌兹别克斯坦的迭脑。

　　高附州都督府：在今阿、塔边界一带。下辖2个州。汉朝时的高附指喀布尔，与唐朝的高附州都督府位置不同。

　　王庭州都督府：在今塔吉克的西南角。

　　姑墨州都督府：治所在今乌兹别克斯坦的苏尔汉河口。

　　月氏都督府：治所在今阿富汗的昆都士。下辖25个州。

　　大汗都督府：下辖15个州。

　　旅獒州都督府：在今土库曼与阿富汗之间的安德胡伊一带。

　　奇沙州都督府：治所在今阿富汗西北的希巴干。

　　昆墟州都督府：在土库曼东南的木耳加河一带。

　　修鲜都督府：治所在今喀布尔。公元619年已向唐表示归附。管辖10个州。

　　写凤都督府：治所在今阿富汗的巴米扬。管辖5个州。

　　条支都督府：在阿富汗南部，管辖9个州。李白有诗云：“洗兵条支海上波”，因此有人认为唐朝军队可能曾越过阿富汗到达阿拉伯海边。

　　波斯都督府：不在伊朗，而是在今锡斯坦。阿拉伯哈里发东侵后，波斯不能抵挡，王子亲赴长安求援。唐朝册封定立三代波斯王室后裔为波斯都督，有的晋封为波斯国王，在今阿、巴、伊边境一带立国，但终于未能恢复萨珊王朝在波斯本土的王统。

　　以上是唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的主要行政建制情况。唐朝在中亚南部和阿富汗地区的有效管辖长达一百多年。怛罗斯战役后，高仙芝指挥的唐军失败，损失3万人，丢失了中亚和阿富汗的大部分地区。但唐朝在西域兵未伤到元气。第二年，唐军的边令诚部再次从帕米尔高地收复阿东南部和克什米尔西部。而这时阿拉伯的呼罗珊总督阿布-木悉林因功高震主遇刺身亡，其主将济雅德以违教规被杀，阿布的余部起兵反对巴格达，黑衣大食的哈里发难以控制。唐朝本来可以继续西进，恢复原来的疆土，但是安史之乱爆发了，唐军在中亚的主力内调，在中亚和阿富汗的影响财逐渐减小了。

luozhengzheng 2003-10-18 16:47:15

我从小出生新疆，对新疆少数民族比较了解。新疆少数民族和中亚的民族在传统习惯和思想上都相近。

中国要想在中亚立足，就必需一手大棒，一手胡箩卜，不要指望中亚各国会一直站在中国这边。这些民族比较懒，不劳动，又想得好处，一旦美国插入，绝对有可能背叛中国。在这个方面我国的政府对待少数民族的政策要比美国有办法。但是对做乱的一定不要手软，对好的一定要给好处，物质上的对他们来说叫实在些，思想上要同化，对伊思兰教派，团结温合的，打击激进的，以民制民，整加投资，靠经济吸引内地入疆定居，把新疆搞活，新疆少数民族就喜欢搞买卖。改善他们的生活，人格上尊重他们，权力上的分配，现在做的还可以。

这里大多数民族人都是好的，靠近南疆的城市中的部分民族人借助伊思兰经捣乱，不成气侯。政府有时把他们抬的太高，他们属于欺软怕硬的。当年王震收服新疆，就是你杀我一个汉人，我杀你全家。杀的你全家信毛不敢信伊思兰，这就是真理。伊思兰教的传波就是杀了大批的佛教徒传拨的，我国要强大不可能去让民众学落后封建荒唐的教，可以用他去团结少数民族。所以对激进的就是强手碗。自古以来只有两个民族真正统一新疆 ，汉人和蒙古人。几千年来满蒙汗都不知融合了多少次了，就是因为没有真正文化底蕴的民族要想统治别的民族是不可能的，一个国家要想立足，就必需向其他民族和国家传帝自己的思想和文化，不能一味的崇洋媚外，否则，一时你有钱了，但人格，国格没了，最终国破了，在有钱也是他人的。

世界上最团结的是白种人，最不团结的是黑人。黄种人中间。地域上说，最不团结的就是西亚少数民族，最好斗的是白人，但白人团结，讲策略。表面上最好斗的是西亚少数民族，这是伊思兰的圣战思想和落后的教经及几千年来靠地摊经商的思想（不创造只想要好处）决定的。日本人最团结，国人最聪明但最不团结。

在加上华人太温和了，给了白种人可乘之机。所以，我们不要把其他国家想的太好，在友好，他们对民族的态度可没有我们宽大。几百年的耻辱史，和华人在各国的地位就可见。白种人一直都想统治世界，几百年的历史证实了这点，不要想让他们带给什么民主。从这点上我们发展自己的是对的，但尽量让民众的利益有更多的保障，中央的出发点都是好的，但下面的干部不象话的太多，最近中央做的对，但许多政策，传达和执行太慢，体制在不改，国家就不好管理了。

从近几年的国际上的事件，看到白种人尤其是英联邦成员的国家与美国在外横行霸道的，中国要想起来，和印度等周边的国家搞好关系是必然的，因为这些国家总体对中国是好的。目前看来，印度想和中国竞争，但不会对中国有多大危胁，就是打，最多兄第间挥了挥拳头，历史上其民族也是比较温和的。小日本是不吃亏，他不知到自己的爹妈是谁的那种人，不能手软。东南亚，是文革期间，日美台对那里的影响大；随中国的经济和军事强大，南沙好解决，但共同开发不是好办法。想当年， 与美国和好签的对台政策，与日本友好谈的钓鱼岛南主权搁置的办法，现在全成了隐患。对小国，菲律宾和印尼之流的就不要软弱。南沙就是我们的，怕啥，美国到现在都没有明说南中国海不是中国的，我们千万在不要学一个主权搁置的办法。就是明打，美国不可能为了南沙，与我们明干，现在的当务之急就是建立强大的南海舰队，先声明主权我的，商业利益我占大头，你吃点渣，不同意，我就拣最刺头的一个，一次的把岛屿夺回来，来个杀鸡骇猴，其他的悄悄的，在以保护渔民的利益绕两圈。钓鱼岛的问题，中国政府在台湾选举时推给台湾，如果台湾态度软弱，中国通过人民代表大会表决，钓鱼岛是中国的是人民不答应日本无权让美国开发，接着中国向国际宣布，日本食言，中国将列为钓鱼岛导弹试射区，实不实在那里演习一下。试射前向日本通报一下，误伤不管，请不要在那逗留。

台湾的问题，就必需和美国搞好关系，只到我们在局部战争中能打胜为止，通过经济的发展，让台毒无立足。

改版 2003

美国目前的战略局势，其实是不太美妙的。从两个方面可以看出来。

第一，当前由美国主导的国际政治经济秩序，受到了严峻的挑战。首先是中国的崛起，其次是欧洲的离心离德，使美国主导的这个秩序显得很脆弱。但最关键的问题是，中国的崛起和欧洲的离心，是这个制度内的正常替换。美国建立的这个制度，并不能保证美国不被替换下来。也就是说，实现制度内的领导者的和平替换，是有可能的。

第二，支撑美国当前地位的另一根支柱，就是全球驻兵体系。全球驻兵，保证的是快速反映，但是并不足以实现战争胜利的目的。从两次伊拉克战争的经过看，即使是很弱的对手，美军的准备时间也不短。因此目前的美国的对外驻军，只能表示存在，或者说是维持治安，完全不能胜任战争目的。一旦战争爆发，美国本土的支持如果不能及时，那么问题就会很严重。因此本土支持是非常重要非常关键，我以为这就是美国为什么要极力发展海空军的目的，就是为了保证第一时间对战场的支援，利用海空军的优势，暂时稳住战线和形势，为地面部队的到达争取时间。但是问题在于，目前美国的陆军力量非常衰弱，伊拉克战争就几乎拖住了全部陆军部队，这是非常大的问题。

美国的全球驻军体系，是我们应该特别应该注意的。我觉得这个体系现在面临很大的困难。

驻军体系，是一种预防手段，主要功能在于威慑，而不在于从事战争。其实麦金德的“世界岛”理论是有道理的，美国要承担世界领导的责任，在人类的当前历史阶段是力不从心的：与战场距离太远，使得从美国本土来的支援显得不及时，也很脆弱。设想有美国与一个同重量级的国家战斗，战局将极可能会是僵持，双方都很难对对方的本土产生实质性的伤害，从而使战争拖下去。

现在全球驻军已经成为美国的力量象征，美国必须要维持下去。但是目前至少在两个地方，都可能危及这个体系。

第一是欧洲。美国与欧洲，已经产生了很深的分歧，以致于美国将欧洲分成了“老欧洲”和“新欧洲”。欧洲经过休养生息，已经不能按捺雄心。对美国驻军这种受庇护的象征，欧洲不会永远忍受这种庇护，事实已经证明了这一点。

第二是朝鲜半岛。

无论是哪里的驻军撤退，都将对美军的驻军体系造成毁灭性的打击，从而极可能导致美国的驻军体系的崩溃。

顺风一叶 2003-10-20 03:11:55

真的是好贴呀,楼主perry家族给了我们一个有限了解中亚的机会,受益不浅,谢谢!前面有网友也说了中国目前以被老美重重包围,现在我们唯一的出口就是向西,以中亚为突破口,向西发展,别跟我提海上,只要台湾一日不统,日本一日不灭,咱就等着一开打就被封锁吧,其实就算统了灭了还是一样会被封锁.我的意思并非是说我们无力破除封锁,狡兔尚有三窟,我们给自己多准备几个出口只会是有益无害的.

另外要说,难得好贴,大家多是摆事实讲道理而少有人身攻击(还是有点,担不是很过分),请继续吧,谢谢各位!!

ricle 2003-10-22 19:10:19

同意楼主关于伊朗的战略地位的观点。既然我们与伊朗有那么多历史渊源，完全有理由与其建立不寻常的关系，何必犹豫呢，何必看某过的颜色呢？有其是现在这么好的时机 ，可以的话 一定要让伊朗加入上海合作组织。的确！伊朗决不能垮！

二锅头爱好者7 2003-10-23 11:10:24

难得好帖！难得好帖！

perry说的许多东西是需要自己理解的，如果之前曾经有些这方面的了解，会有一种正中下怀的感觉。而且perry点到为止，分寸把握的好。因为各种原因，本人对新疆的局势略知一二，根据我知道的东西，足以证明perry所言不虚。说到阴谋，呵呵，政治本身就是阴谋的代名词，不懂阴谋不要搞政治，所谓阳谋也不过是部分暴露的阴谋。说到军事压制，呵呵，军事上压制不住，政治上有本钱吗？德是对内不对外的，美国什么时候在外交上讲过德，宋襄公就是讲德的最好注解。太多不能公开的东西，太多无名英雄，在你背着包在边境地区旅行的时候，可知道有多少无名英雄为了你的安宁倒在了异国他乡，却连名字也不能让人知道。中国的边境上从来没有消停过，暗战始终在进行，无论是西南，还是西北，中国的特种部队从来没有懈怠过，因为对手从没有让他们休息。M4，呵呵，一枝枪而已。美国人对中国军人的尊敬和忌惮可不都是在朝鲜和越南给他们的教训。和平时期一样暗潮汹涌，一样有流血牺牲。就说东突吧，现在翻不起大浪头了，为什么。外交部发言人是不会告诉你原因的，更不是“德”感动了他们。外交是个巨大的系统工程，其间凝结了太多的智慧和心血，那才是真正的大智慧！

牛得很 2003-10-23 12:12:49

千龙网 据香港文汇报报道，记者从新疆高级人民法院获悉，原东突伊斯兰圣战者组织首要分子吾吉买买提.阿巴斯近日被依法判处死刑，剥夺政治权利终身。

　　和田地区人民法院一审、新疆维吾尔自治区高级人民法院二审认为：吾吉买买提.阿巴斯、又名西尔艾力组织实施分裂国家犯罪活动，其行为分别构成分裂国家罪、组织领导恐怖组织罪、非法制造买卖储存枪支弹药爆炸物罪、聚众劫狱罪，情节严重、危害极大，应依法严惩。根据刑法有关规定和最高人民法院授权，新疆高级人民法院核准吾吉买买提.阿巴斯死刑，剥夺政治权利终身。据悉，吾吉买买提.阿巴斯自1995年与伊犁“东突伊斯兰真主党”骨干成员预谋并进行大规模分裂国家的宣传煽动，结果导致了1997年伊宁“2.5”打砸抢事件

harmfulbug 2003-10-23 12:35:44

 中国也好，美国也好，都是未来五十年内可能单方或共同主宰世界的候选人。美国的强大在于经济制度的充分有效，社会意识形态高度发达；而中国的实力在于众多口和五千年的文化底蕴。十三亿人口是发展的阻碍，但只要经济和文化制度积累到一定水平，这种阻碍就会转化为强劲的推动力。事实上，人口是文化和经济竞争的决定性因素，人类政治历史的发展有力地证明了这一点，这也是美国人对中国刮目相看的主要原因。 然而，世界范围内的竞争并不是中国和美国两个人玩的游戏，野心勃勃的参与者比比皆是。欧洲并没有没落，密集的人口加上文化的多样性，只要能够走向联合，仍然是世界文明的领先者。俄国正在养精蓄锐，它的实力和欧洲此消彼长，欧洲动荡分裂，俄国将异常强大，欧洲联合安定，俄国充其量只是一个地区强国。除此以外，印度和阿拉伯世界也是强有力的竞争者。印度和中国的情况很相似，这样域广人稠的国家，一旦有合适的机会，超过那些小富国轻而易举。阿拉伯世界处在中，印，欧，俄的环抱之中，和平发展困难重重，但如果周边情况有变，同时有内因走向团结，也完全有争霸天下的能力。

> 不少同胞最近受了美国人的气，反思也好，牢骚也好，都是正常现象，但不要把眼睛和拳头就只盯著美国人。在世界文明历史中，各种文化的竞争如江河之水，你争我赶,从来就没有静止在某一个特定的静止形态之中。重要的不是压过某一个浪头，而是运用战略在竞争中始终争取领先优势。从主宰世界的角度而言，人类历史上有比美国更强大野蛮的国家，但它们都衰落了，甚至被完全从人类历史上抹去，其中的原因是值得我们深思的。盛极必衰并不是一个好的理由，但有一点很明白，维持领先者的地位比奋力追赶要困难的多。领先者容易犯的一个错误是过于执著于自己的优势，往往把落后的追赶者作为自己的参照物，以至于失去向前超越的动力。美国人正在犯这样的错误，它把中国定位为战略对手，就是这种心态的体现。就象赛跑一样，老是干扰拦截某一个选手，试问怎厶能跑的更快？更为可怕的是，它怎厶能够拦住所有的选手？

> 但我们中国人不要为美国人的这个错误沾沾自喜，被领先者打压往往是致命的。偷著乐的是其它竞争者，看看俄国，再看看印度，甚至日本人都很欣慰。和美国人直接对抗，肩并肩地赛跑，是我们一个长远的战略目标，但必须等到人口这个因素作为经济和文化的推动力爆发的那一天。现在的局势让我们担心的不应该是拦著我们不让我们跑的美国人，而是会不会被其他竞争者甩在身后。

>

> 要应付这样的困难，要决胜于未来，中国，必须有一个长远的清晰的战略思路。如果说国人对我们的政府最近的表现不甚满意，其根本在于政府和国人还没有对这样一个思路形成一种广泛的共识。有理，有利，有节这六个字只能作为一种外交手段，而远远不能替代清晰有效的政策。中国飞 机被撞，美国拒不道歉；日本鹰派势力抬头，大搞历史翻案；菲律冰在南沙群岛主权上频起事端；美国扩大军售，台岛上台独势力日隆，这些事件重重涌来，试问孰轻孰重？如果没有一个长远战略思路，怎能将一团乱麻理清？政府所为又何以赢得国人的支持，从容面对？！

天下之兴亡，匹夫有责。中国乃卧虎藏龙之地，英雄豪杰何其之多，国难当头，慨然赴死的豪气在网上的贴子中不胜枚举。然此种豪情，吾等父辈何曾尝乏，五千年历史又何曾尝乏？

中国发展到今天，只能说走过了一条曲折的成功之路，缺乏远见，自闭生路的政策曾几次将民族推到了生死存亡的边缘，这是匹夫之勇不能克服的。如果我们不能看的更远一点，如果我们不能将未来看得更加清晰一点，那厶疲于应付几十年后，就只能等待后人的检讨了。

> 我希望国人把眼睛从美国人身上移开，看一看世界地图，再想一想我们国家的未来。

>

> 争霸天下之二∶辨形

>

> 摊开世界地图，我们的祖国象一个火炬，位于地图的正上方。

>

> 北面是俄国和蒙古。西面是印度和一些伊斯兰国家，引人注目的是巴基斯坦。东面是朝鲜半岛和日本。南面是富饶的东南亚，还有澳大利亚。美国大陆离我们很远，但太平洋中有夏威夷，中途岛，关岛等一系列岛屿，和台湾岛相接，使得美国并不象看上去那厶远。欧洲和阿拉伯世界和我们基本上是隔绝的。

>

> 如果从地缘的角度出发，我们可以分为东南西北四大块区域来分析。

>

> 1． 北方

>

> 北方是荒漠，草原，森林，冰原递次分布的地形，这里可以用八个字，就是地广人稀，气候恶劣，所以这里并不适合于发展经济，除了某些矿藏资源外，没有什厶特别的战略价值。中国和俄国历史上都有矛盾，其中和俄国有大片的领土纠纷。但正是因为没有战略价值，所以双方可以将 矛盾在可以预见的一段相当长的时间内进行掩盖。另外领土的分布也防止了中俄进行大规模的军事行动，双方的政治经济中心相隔万里，中间是大片的无人地带，这样的军事纵深使得任何一方都很难在短时间内速战速决。

 2． 东方

>

> 东方一眼就能看到岛国日本，日本和中国之间是分裂的朝鲜半岛。跨过太平洋，就是美国，美国通过一系列岛屿和中国东边的岛屿相连，这些连线和日本和中国台湾岛大致 可以划一个三角形。东方是中国和美国直接对话的场所。从目前的形势来看，美国通过和岛国结盟(包括菲律宾和新加坡)，成功地将中国的势力压制在中国沿海。因此双方的区域矛盾尤其体现在美军驻军上。双方在这个地区内都有相当的文化影响和优势，而美国并不总是占上风，作为一个亚洲以外的国家，想长期赢得受中国儒家价值观影响的东亚国家的信任，是不容易的。但因为美国在这个地区没有地缘上的利益，所以能够结成较长时间的军事同盟。

>

> 日本是一个在经济上异常强大的国家，但在中美两个(北方还有俄国)强国的挤压下,很难有其他作为。它的唯一机会在于中美一方的衰落。日本一惯的策略并不是象英国一样维持地区的平衡，相反，它是很希望地区力量对比失衡的，理由很简单，它面对的不是一个小国林立的欧洲，而是一个国土和人口都十倍于它的中国。所以，在日本自身实力不够和中国对抗时，会长时间地联合美国对中国进行压制。从这个意义上而言，日本的角色与其说是一个强劲的对手，不如说是一个机会主义者。

>

> 朝鲜半岛的局势现在之所以这厶复杂，是因为这个半岛是美国唯一可以够得到中国大陆的地方。朝鲜半岛的统一是迟早的事情，但无论如何，半岛上不会出现一个强大的国家，在众强夹缝中仰俯，是它很难摆脱的宿命。也正是因为这个原因，它一方面有和中国修好的强烈愿望，另一方面又极其依赖美国的驻军，其实这两点并不矛盾，而是半岛上生存危机感的两个方面。可以预见，朝鲜半岛问题的解决取决于美国驻军的去留和中韩关系的亲密度。另一个不可忽视的现象是，在历史上，朝鲜一直是作为日本对手的角色出现的，一直试图摆脱日本的任何影响，因此，在其它条件满足时，这个心理可能最终导致朝鲜半岛和中国结成同盟关系。

>

> 台湾问题是这个地区的核心问题。再看一遍地图就会明白，台湾本身就是处在所有势力的核心位置。首先它位于日本到新加坡的中点，是美国环中国海军事同盟的中点。其次，它直接面对大陆的腹地。再者，台湾海峡是日本和其他亚洲国家交通的必经之地,绝大部分的石油都由此运输。最后，台湾岛本身有一定的面积，而且是一个有山脉贯穿的岛屿，因此是有一定的战略纵深的，可以储备相当的经济和军事实力。台湾问题的性质其实不仅仅是领土完整，民族统一大业的问题。台湾问题的背后隐藏了众多的战略考虑，首先，它将直接决定中国和日本的强弱对比，其次，直接影响到美国在亚洲的军事存在，第三，间接影响到中国今后在东南亚的存在。从这个角度而言，台湾是一个强大的中国必须跨过的门槛。

>

> 东亚，一直是中国外交的重中之重，是贸易往来最为频繁的地区，也是各种摩擦，冲突最为频繁的地区。一方面，美国目前对中国的压制较为成功，另一方面，中国腹地的巨大的市场和历史上的文化渊源对东亚的影响，又使得中国始终保持著反弹压制的能力。因此，在解决这个地区的问题时要保持耐心和灵活性，切不可操之过急和僵化死板

dcc 2003-10-23 16:56:44

前两天在参考消息上看到这样一句话:伊朗于1991年从中国进口了200万吨铀矿石.

看来从侧面应证了贴主的论点.

米格王朝 2003-10-23 19:41:31

抵制并不是最好的方法，也不能从根本上解决国家的战略问题，我们并不是世界上最先进，最强大的国家，也没有发展到无论什么问题都可以靠自己解决的程度（历史上从来没有哪个国家达到过这种地步，将来也永远不会有），我们只有学习和吸收世界上一切优秀文明的成果，团结（利用）一切可以团结的力量，一个一个地实现我们的战略目的，即使它可能就是我们明天的敌人，但是只要它现在还有那么一点点的利用价值，我们就不能放弃和它的合作，明天的敌人我们今天先提防着，什么问题都可以先放一放，伤疤上的痛也可以先忍一忍，但是明天，我们一定会对付它！

在世界政治力量的角逐场上，达尔文的生物进化论是一个铁的规律，那就是----适者生存，强者生存，生物界弱肉强食的存在就是因为它是生物向更高阶段发展进化的唯一法则，既然存在，那它就是真理！一个国家或者是一支政治力量要想在这个世界上生存下来，也必定要遵循这个法则，否则只会被淘汰出局！

十分感谢楼主给我们的醒示，我们大家一定会努力的------为了我们这个在神州大地上已延续了五千多年的中华民族！！

中国悄然筹划中亚自由贸易区 震动世界

2003年10月23日 17:09

建立中亚自由贸易区是上海合作组织的一个重要目标，目前“中哈自由贸易区”的计划已经报送有关部门。9月23日，北京举行上海合作组织第二次总理会议，6国总理批准了《上海合作组织成员国多边经贸合作纲要》。经过多方面的证实，一个关于“中哈自由贸易区”的计划已经报送有关部门，等待最后的批复。这个计划是伊犁自治州与哈萨克斯坦阿拉木图共同筹建“中哈自由贸易区”。不过目前当地政府部门刻意保持低调。有关评论认为，中哈边境自由贸易区还仅仅是开端，随着中西亚国家经济发展，彼此市场容量逐步扩大，相互间必然形成更大的需求，不久的将来，可能会逐步发展成跨越多国的中西亚自由贸易区。

我也浮出来 我也来顶

看来PERRY家族是…… 的？

他的部分发言非常真实！！！

关于90年代以来，尤其是巴仁乡事件 尤其是达到顶峰的“二•五 二•六打砸抢反革命骚乱事件”（当时党委的定性 后来因时代需要 删去了“反革命”字样）新疆部分地区 一小撮分裂分子 极端分子的罪恶只要是新疆人 你问问 都很清楚。 在新疆的高校上学的 尤其是团学干部都能听到来自公安部门高级官员的讲座 （其实在内地讲 也好 敲警钟啊） 还有机会去公安厅 或其他部门 看录象 看实物

唉 我们的专业是英语 二外是俄语 从小在民族地区长大 有很多人懂维语 哈萨克语 熟悉新疆民俗 新疆地理、历史、文化 （在新疆上大学 除了“两课” 教育 还要学 新疆地方史等课程）。 可是没一个去公安 安全 军队安全部门的 ，虽然去的机会很多，结果就这么几个男生都放弃了。 到是中国语言系学维语言专业的好，有去上海、广东公安厅的。

拉登去过国际大巴扎？ 这可是条好新闻！ 可以作为商业广告，促进乌鲁木齐市以中亚商贸中心的方向发展啊！！！

神勇铁金刚 2003-10-25 19:46:06

“超限战”应是老美的专有技术，我们的作家只是揭示了他的秘密才引发他的超常反应。无所不用其极，用卑鄙的下三滥的手段打击对手。我将在：对苏的《超限战－－圣海伦斯上空的烟云》，《对华的超限战－－皮纳图博发出怒吼》中揭示他们的手段。

“圣海伦斯上空的烟云”已有大量的经济地理学文章津津乐道过。这种文章甚至出现在中学语文课外读物中，只是没探讨圣海伦斯上空的烟云对中国西部生态的破坏。只听到有人污蔑新疆生产建设兵团的工作破坏环境。

中国人是世界上最会兴修水利的民族。其实新疆是有足够降水的。生产建设兵团建的水利设施对新疆是千秋功业。只是由于圣海伦斯火山的烟云把来自大西洋的水气劫收了。才使中国西部生态恶化。你看当圣海伦斯火山尘埃落定，新疆马上陷入连年水灾。阿拉山口，风口下的艾比湖由９６年的干涸，发展到今年的１２００平方公里水面，才７年。水把沙盖住了，以至今年春天的沙尘暴都小很多。

不知不觉又码那么多字，就此打住。

perry家族 2003-10-25 21:50:33

神勇铁金刚

你说的西北生态环境改变，有你说的因素，还有些其他原因，的确那里的生态发生了很多变化，我十年前看到的戈壁滩和山上现在都绿了，艾比湖的扩大已经影响到了亚欧大路桥，铁路要改线，水都淹到路基了，这是好现象。与兵团采取科学的灌溉方法也有关系，和国际上宣传的相反，兵团的开垦反而有利于改善那里的干旱状况，因为农地里的水气蒸发，结合那里温差大的特点，会形成一定的小气候产生降雨，有经历的伙伴会有体会的……如果这个循环能逐步形成对环境气候是有利的，新疆的戈壁滩很奇特的，只要有水什么都长，这需要一个过程，但还有个问题要注意是冰川的消融问题，这和全球气候变暖有关系了。我相信有一天那里的戈壁会遍地草原的，当地已经证明过可行的技术手段，不过需要这需要很多钱钱，目前在逐步进行，再过十年又不一样了……

关于边境问题，没有什么新奇之处，只式完成先前的确认而以，很多伙伴没去过边境，实际西部边境很多是无人地带，沿边界双方展开**KM，也并非大家想相的很严密，以前经常有羊群，人误走过边界的，当然被抓住可不一样啦……双方都是比较务实的，有多少能力办多少事，谁知道50年以后怎么样呢，这是实际的做法，有利与边境安全的管理，这也是随着技术手段提高后必须做的，现在已经开始汽车，和航空巡逻了……

关于中国帮塔里班做通讯网很正常呀，他们的有的器材还是台湾神达提供的呢，美国怎么不说呀，阿富汗的事是小事，最主要得是帮伊拉克等改造的光纤通讯网，老霉头疼，你做人家生意，就有交情了，和做人交朋友一样的，所以我们生意做了，朋友也不少，中国只要开大型国际会议，说句话，保证没有恐怖组织攻击，就是给个面子吗……怎么样面子够大吧，我们的外交就是这样，低调却很有效，我们在中东的潜在影响力很大的

解军的Fans 2003-10-26 22:33:07

注意新疆 有很多，我举几例

1、师属营最多的。步兵四师有通信、侦察、防化、修理、工兵等师属营，比六团制还大。

2、有一个全军独一无二的坦克团。98年后步兵师坦克团都改制为装甲团，但8师确是一个坦克团。

3、有一个全陆军的独一无二的装甲步兵团。98年后装甲师的装甲步兵团都撤销了，但6师今年却组建了一个装甲步兵团。难道要改组为装甲师？

以后再总结一点给大家。

新疆和田军民两用机场停了一年半以后，经过扩建后，这个月启航，可起降波音737。战斗团也要进驻了，会是什么飞机？值得关注啊！

这是我在中国军史研究 [zgjsyj.xilubbs.com]的一段答复，关于新疆部队编制的，因为这方面资料不多，贴在这里，供有兴趣研究者参考。也欢迎讨论。

新疆确实有六团制的步兵师，我现在基本能确证，不是4师和11师。这两个师目前都是五团制，但直属队是全军步兵师最庞大的。像步兵4师有师属通信营、侦察营、工兵营、防化营、修理营五大营，编制实际比六团制还大。这可能与新疆地理位置的特殊性有关，在其他军区，机械化师都没有那么多的师属营。

步兵8师从代号能看出，是六团制。有一个全军独一无二的现役陆军师中的坦克团，但是不是还有一个装甲团，我手里没有资料能证实。

最早说步兵6师扩编的不是我，不能掠人之美。但从看到这个消息后，我注意了一下，六师的团一级代号，最后两位数从11-16，按理有六个团，但其中11我从没有见过，所以可能是五团制的。但今年步兵6师组建了一个也是全军独一无二的装甲步兵团，这个团究竟是步兵团改制还是新组建，我不能确定。更值得关注的是，《人民军队》报2003年9月25日第二版报道，今年九月中旬石家庄陆军学院元氏分院装甲步兵系主任康勇去某装甲步兵团讲学，而今天的军报说他九月中旬去的是兰州军区某装甲师，据此我猜测该师是不是要改装为装甲师了。因为兰州军区唯一的装甲12师并无装甲步兵团。这个“装甲师”会不会是6师？

从改革开放20多年的历史经验来看，一个地区的交通状况往往是决定经济发展水平的重要决定因素之一。打通这条交通线是西部开发的交通开发方案之一。便利的交通往往会对经济起促进作用。

现在国家的发展方向就是东西部发展，带动中部。四川的人口资源科技力量在西部省份算是最好的，所以优先发展的条件很好。值得注意的是，文中提到的是销售渠道，因为把出口产品的定位方向放在欧洲，也是中欧合作的一个端倪，显示出中国出口多元化的趋向，不再过分依赖美国。

作为一个系统，要有输入和输出，我认为应该打通四川到云南的通道，连接东南亚国家比如缅甸，使得在印度洋上有出海口。这条路的主要作用是资源的输入，作为产品的输出功能相对弱一些，除非中国对东南亚的贸易超过对欧洲和中亚的贸易。

最后，中国跟俄罗斯的安大线估计是要泡汤了，至少5年内指望不上俄罗斯的石油了。这对国家开发东北的打击是致命的。值得关注的是，中国已经与哈萨克斯坦积极联络到新疆的输油管道，所以在可预见的将来，在国家政策倾斜的情况下，西部会成为国家比较稳定的经济增长点。

下一步是实现中南经济一体化，以云南为中心，加强中国对东南亚国家的影响并在适当时候推行人民币的国际化（可以在东南亚试点）。

梁山伯 2003-10-27 12:59:50

为某军的战略叫绝！！！

如果某国军队沿高速公路2线突击兰新线如何应对的问题（对方可真的是有这个想法哦）

真是天才的战略设计。对中国西部进行闪击战远要比在东部海域封锁战或绞杀战更有效果和更致命。战争一旦爆发，如果某军得手，中国将失去绝大部分的陆基核打能力，失去70%以上的武器生产基地，失去众多重工业资源。霉菌真是厉害。 霉第三步兵师将会在中国西部的戈壁滩上给中国军队留下一个难忘而深刻的教训。

二锅头爱好者7 2003-10-27 15:55:49

------一个步兵师就妄想给中国军队留下难忘的教训，哈哈，你以为你美国爹都是SUPERMAN？沿着兰新线打，一路上会遇到乌鲁木齐，吐鲁番，哈密，敦煌，地窝铺（知道是什么概念吗），嘉峪关，酒泉，张掖，白银，金川，武威，最后到兰州，如果三机师有人可以到兰州的话，那他们一定是坐战俘专列来的。

perry家族 2003-10-27 16:33:35

如果三机师有人可以到兰州的话，那他们一定是坐战俘专列来的。

说的好，不过很难有战俘的，尸体都未必有全的，沿途的民族群众很难想相会放过他们，估计还有外国志愿军要参与呢……战争是残酷的，是你死我活，中国不是伊拉克，光新疆的部队他们就够受了，王震的部队不是吃素的，这和长期处于战备也有关系，这些有具体部署的，*菌他们有这个贼心不知有没有贼胆了，反正我的几个朋友都准备牺牲了，这是最坏的打算了，如何挫败它们的这种念头取决与国内政治的稳定和国力的发展，大家努力呀……不过别急哦，还有些年，看棋如何走了……

米格王朝 2003-10-27 21:39:19

曾经有一个中校在我们学校作过一个时事报告（兵工专业生都去听了），他说：“在不久的将来，中日必有海上一战，中美必有陆上一战，这是中国在现实国际环境下重新崛起的历程中无法避免也不可能避免的情况！”---我一直相信他的话！

神勇铁金刚 2003-10-28 00:11:50

简直无视中华几千年战争文明．

　　远的不说，就说生产建设兵团（准军事部队）经营几十年钢铁长城是对付谁的？

　　对付机械化大兵团进攻．

　　我在八十年代曾生活在北疆．当时兰新线终点是乌鲁木齐．我们正在修北疆铁路．

　　我们工某师某团住地就靠近乌（鲁木齐）伊（宁）公路．当时大家住的是土坯矮平房，偶尔砖房已经是高级建筑了．团部的两层办公大楼在居民点北边紧靠公路．一旦战时就可以改装成一个反坦克枢纽．水塔和弹药库在南边．来不及，民兵领了武器就先转移到更南边的天山里再说．

　　围墙只建半边，就在西边．别的居民点建围墙是为防狼，我们建半边干啥？现在想想这围墙不是防狼的，是打鬼子用的．

　　我曾经看见民兵哥哥们乘救护车去参加演习，带的除了来福枪外还有扁扁的地雷（？反坦克雷）．

　　小伙伴们都爱玩打仗游戏．夏天用白猫洗涤剂瓶，装水，打水仗（射程挺远）．冬天则打雪仗．还有玩捉迷藏，捉人，摸电，电报踩塔．我们天天野很晚才回家，运动量不低啊！团队精神更是没说的！培养游击队员真是从小做起！

　　我是８９年落实政策回家乡的．开始我对国家这项政策不理解．当有一天我看了《文汇报》的一篇文章说：＂这是为了还历史的债＂．我终于了解：家乡有人理解我们，理解我们生产建设兵团战士在新疆受苦，是为了全中国的人民.那一刻，我的眼睛热泪盈眶．

　　如今我们胜利了，当年的敌人和我们修好．

　　相逢一笑抿恩仇，百年干戈化玉帛．此乃中华文明之最高境界．

　　但是，依然要时刻准备着．

　　现在西部边境形式再次紧张．我更加关心我的第二故乡的情况．作为兵团的孩子，我们曾经是战士．我们是中国的斯巴达克人．从一出生就随时准备为祖国和一切侵略者搏命．

　　我现在天天锻炼身体，准备那怕５０多岁也要负枪上战场．

　　不为了什么．只为一个义字．民族大义永在我心，中华文明永不灭亡．

　　共和国的国歌叫什么名字？这是有深刻内涵的．

信天翁 2003-10-28 11:16:40

To Perry：

写的真好，一直在看！希望多写一些战略层面的东西！

to PCR：

也许你是专家，但你仅仅是知识上的专家。而且，如果专家们仅仅守着自己的专业不能提高一个层次看问题的话，那这个专家未必是有用的专家。明白吗？

我是写软件的，只能举个本行的实例。一套系统要三个月出货，我有一个很天才的程序员提出了依赖于一个核心模块的方案。他自己负责这个模块，但一个月了他没有进展，因为很难。由于开发周期的限制，我要求放弃目前方案，但这位天才认为方案没有问题，是他的模块难度高于估计，要求全体人员先解决这个核心模块。最终的结果，是迅速放弃当前方案，确定了将开发难度分散到多个模块的解决方案。最后经过全体成员努力，两个月内最后完成。事实上，虽然这位天才认为他可以通过一个模块解决关键问题，但实际上系统可以不依赖某关键模块的。（经典案例－－了解项目管理的都明白）

现在PCR就是抱着自己模块的专家，一切都是从自己的专业角度出发，似乎整个社会大系统除了你们的专业就没有别的了。请抛开那些太专业的东西，站高一点看问题，你会发现很多东西跟你想的不一样。

我也在北京，经历了那几个月的风风雨雨（也怀念那几个月的畅通无阻，呵呵）。每天，我都会收到十条邮件，小道消息满天飞。久而久之，我发现一个现象：部分邮件的真实性几乎是恒定的，大概3/7开；部分邮件用语极其关切，90％都是事实，也不夸张，但总在不引人注意的地方关照一下政府什么的；还有很多是典型VOA的做法，基本正确的事实导出错误的结论。

另一件事情，则让我更加清楚。4月底（大概？）北京发生了一次抢购风，全市范围的，波及非常之快，各种传播手段无不用其极。你知道有多快吗？我事后问了不同城区的同事，基本上是从中午开始，到晚上发展到高峰。整个北京城，就用一下午就抢疯了！你相信这是自发的吗？不过对手显然低估了北京政府，第二天商场就摆满了商品，连夜赶运的。哈哈，下次在北京煽动抢购，可难了！

以上使我相信，先不管有没有基因武器，其在北京的这段时间，至少有海外势力的干预。至于其到底是不是，我相信大家都会有自己的认识。

害羞的狼 2003-10-28 13:46:42

perry家族 我对你的观点大体上赞同 但对汉唐时西域地区在中国历史的定位不敢苟同 我记得上大学时有一位老教授在给我们讲新疆地方史，有一段话给我的映象很深刻 他说近现代湖南出了两个伟人对中华民族作出了历史性的贡献——左宗堂 王震（我也奇怪没有毛泽东）清朝以前西域只能算是中国的势力范围，有如大漠红柳，她的得失往往伴随着中原朝代的周期性更替。正是左宗堂抬棺进疆并正式建省，才使新疆正式成为中国领土的一部分。而王震的一系列政策才使新疆成为中国不可分离的一部分（大量汉族以在这里定居并占据政治经济统治地位）.

另外我在这里生活，你好象对“民族大团结”太乐观了 一些经历不是“游客”会碰到的 ，有些人会给你展现出笑脸并讲出一大堆诸如民族兄弟大团结的话 但有多少是真的呢

非我族类 其心必异

中亚有个“陕西村” 村民内部通婚说陕西话[图]

哈萨克斯坦的“陕西村”村长安胡赛想让村里的孩子们“在老家学习汉字”（本报记者 博文 摄）

　　126年前，万余名陕西民众因战乱背井离乡，最终定居在中亚地区，并形成了如今有11万多人口的“陕西村”。他们从不和当地人通婚，依旧操着126年前的陕西方言，保持着126年前的陕西民俗。为了不忘记先辈们使用的方块字――

　　在中亚哈萨克斯坦共和国和吉尔吉斯斯坦共和国之间的边境河――秋河两岸，住着一群特殊的居民――东干人，他们黄皮肤、黑头发。有11万人口的他们组成了一个叫“陕西村”的地方，村里的人都说着地道的陕西方言，都保持着百余年前陕西地区特有的民俗民风。他们知道自己的祖先生活在一个叫陕西的地方，但他们却不知道那块土地到底是什么样子。为了找回渐渐忘记的先辈们使用的方块字――汉字，受西安一所学校校长的邀请，哈萨克斯坦“陕西村”村长安胡赛带村里7名少年来西安学习汉语。

　　昨夜，本报记者找到安胡赛，并作了一次似乎是在和“126年前的陕西人”对话的采访。

　　126年前的生死离别

　　1877年冬天，原本生活在蓝田和渭南的万余名民众，因当时战乱被迫拖家带口向西逃难，一直逃到俄国境内才定居下来。安胡赛说，逃难的人最早有万余人，但途经甘肃、新疆等地先后有数千人死在路上，最后只有3314人定居在俄国境内。因为语言不通，这些人被沙皇政府称作为东干人（陕西方言“东边的人”演化而来）。随后，沙皇政府赐给了他们7万亩土地，并免征10年的税。随后，这些陕西人便在那块陌生的土地上播种下从老家带来的麦种和菜籽，就此繁衍生息下来。后因前苏联解体等原因，如今这群有着11万多人口的“陕西人”，平静地生活在哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦两国之间的界河两岸。

　　他们依旧生活在126年前

　　今年43岁的安胡赛是“陕西村”历史上第六任村长，他说“陕西村”内的居民大部分是回族人，剩下的都是汉族人。126年以来，“陕西村”内的居民从没有和其他民族通过婚，且“陕西村”居民的生活水平在当地属上层，教育好、修养也好。

　　安胡赛现在仍称呼政府部门为衙门，称呼警察为衙役，把飞机叫风船。安胡赛说，村里的人都说着126年前的陕西方言，而对于一些新兴事物，如电脑等，就只能用俄语表达。村内的婚丧嫁娶仪式依旧是126年不变，新娘子仍旧要挽着清朝时期的发型，穿着手工绣花的袍子和厚底靴子。村内的儿歌“月亮月亮渐渐高，骑白马带腰刀……”已经唱了百余年，秦腔仍是村内人的传统项目。

　　“陕西村”的居民也有担忧，因为他们只保存住了陕西方言，而渐渐地完全忘记了先辈们使用的方块字―――汉字。安胡赛说，如今村里派7个少年来西安一所学校学习汉语，就是为了让他们回去教更多人学习汉字。安胡赛说，村里人都希望回到陕西看一看，因为陕西这块土地在村里人的印象里还是一个传说，他们都想回来看看祖先曾经生活过的地方。

霜天晓月 2003-10-30 11:41:47

赢啦 2003-10-25 22:19:05 488楼的“圣海伦斯上空的烟云”是什么意思啊？

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圣.海伦斯火山（St. Helens）位于美国华盛顿州，北纬49.20度,西经122.18度，海拔2,549米，属喀斯喀特山脉。在喀斯喀特山脉的众多火山中，圣.海伦斯火山是一座相对年轻的火山，大约在4万年前形成。2200年前，又在老的火山体上堆积了火山灰、熔岩穹丘和火山碎屑流等新的火山产物。现代的火山积垢是最近2千多年形成的。

在1980年的喷发前，圣.海伦斯火山因形状匀称，山顶布满积雪，很像日本的富士山，故被称为“美国的富士山”，吸引了众多旅游者。1980年的喷发标志着这座火山从1857年沉睡123年后再次苏醒。从此后发生了意想不到的变化。

1980年5月18日早晨8:23，一个5.1级地震震撼了圣.海伦斯。火山的喷发掀掉了400m的山峰，并伴随浮石和火山灰的喷发。62km2的山谷被碎屑崩塌所填充，650km2的度假村、木材场和私人住地被横向冲击波所破坏。估计有1.5亿立方米的物质被火山泥流冲入河道。57人死亡或失踪。

关于圣.海伦斯火山的喷发的历史仅有为数不多的记载和当地居民的传说。美国火山学家根据树轮年代学和长达几十年的全面考证和研究，确认历史上圣.海伦斯火山最后一次大规模喷发是在1802年，且较小规模的喷发一直延续到1857年。在火山喷发前大约2个月前火山下方开始出现地震活动，3月20日在火山深处发生了一次4.2级地震，随后陆续发生了一系列3-4级地震和火山振颤。3月27日开始的蒸汽喷发肯定了其火山特征。1980年3月20日前，对圣.海伦斯火山进行连续监测的只有1台地震仪。发现火山活动异常后，美国地质调查局和华盛顿大学迅速增设了大量监测仪器，开展了较全面的监测工作，并成功的预测出圣.海伦斯火山可能有一次大规模的爆炸式喷发，同时有大面积山崩的危险。3月27日，美国森林局强行划定了警戒区限制靠近火山，4月3日华盛顿州长也发布了有关的紧急命令。

由于火山喷发前较长时间的地震活动和蒸汽喷发，火山应急工作得当，并做出了较好的预测，圣.海伦斯火山的爆发没有造成更大的人员伤亡。圣.海伦斯火山的休眠期比活跃期长的多，圣.海伦斯火山喷发的经验告诉我们，不要对貌似死亡的活火山掉以轻心。

488楼的意思是这是美国自己干的？用火山灰造成苏联的干旱？那整个欧洲大陆都要受影响了………………