- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：《魂作楚天雄——刘少卿将军传》开始连载 -- 双石
家园 历史环境很复杂，不一定都是品行问题…… 也不一定是山头的问题。“反教条主义”我们作为后人当然很清楚地看到了许多问题，但当时的人——甚至有可能是大多数人未必有那个眼光那个水平。据许多老人回忆，在“教条主义”占上风的时候，对“保守主义”者如张宗逊等的批判也是很过份的，乱上纲上线也很厉害。训总、军事学院也的确存在“教条主义”的问题……
一个人的思想水平高与不高是相对的，并不如诸多文学作品中说得那么泾渭分明，高就是总是高，低就总是低。毛泽东也好，粟裕、谭震林乃至黄克诚也好，也都有自己的局限性。比如谭震林人称谭大炮，大跃进的发明权很大程度上要归于他；比如粟裕作为战役指挥员很出色，但有时在战略问题上眼光就要逊色一些（如在解放战争初期山东、华中合力的问题上）；比如黄克诚是敢言直言之士，但敢言直言又未必总是正确的，在战略眼光和魄力方面也要逊色一些，比如他在进军东北问题上向中央直言坦陈的意见有对的也有错的，对的部分是重申“让开大路占领两两厢”，错的部分就是“悲观”，认为我军不可能打败蒋介石，只能搅出一个和局来（现在有人只提前者不提后者），而毛吸收的是前者批评的是后者……
历史复杂，历史人物也是复杂的，“清者至清，浊者至浊”也是无法诠释的，这跟“政治”什么的好象关系不大。兄弟以为，不必把这东东妖魔化也不必将其至圣化，“政治”这东东，不比其他东东干净，也不比其它东东脏肮。出家人不问政治吧？可那庙里头你敢说没“政治”？
家园 趁着今天能上来，赶紧花 大作非常喜欢，可惜最近河里不好进来，花
家园 您没有回答我的问题。 您后面写的我都同意，但您没有回答我的问题。我只是想把这个小事探究（猜测）出一个真实原因来。
对粟裕的批判是莫名其妙的，也不是因为什么“反教条主义”原因。个人觉得主因可能还是山头。私下做个猜测打个比方吧，奉彭总之名（因为彭总的见识高低与脾气（不是人品）问题）不得不批判粟裕，所以就没办法执行了，但执行人也许这么想，虽然明知批判粟裕是不对的，但我来主持总参说不定效果更好~ 类似诸如总总。这种心理在遇到上头政策被迫执行的困难的时候是很常见的。
如果不是这样的话，那黄老的品行就让我太失望了。只能说在大多数事情上如何如何，在某些事情上如何如何。。。。
家园 我的看法不太一样 教条主义是存在，但没那么严重，但因为那个时候组织路线已经开始出现偏差，批评成了批判，泥沙俱下，难免不公。
黄的想法，我更倾向于认为，他对粟裕是有意见的，他认为自己真理在手。其实黄和彭的意见大体一致，否则后来也不会在庐山上站在一起。批判教条主义，这个总责任人是粟裕，一旦开起炮了，就往往会带出恩恩怨怨来。黄本人未必很在意，这种事情搞得多了，谁都经历过，有则改之，无则加勉。谁能想到这是错误的组织路线开始影响政治路线在军队的前兆表选呢。
家园 那是你的看法，凡是想把什么事儿都绝对化，那肯定一辈子…… 都在“失望”，你心中的理想的殿堂也就永远都是摇摇欲堕,随时都可能坍塌，可就怪不得别人儿了！
粟与彭的之间是对国防现代化的认识差异问题，中间当然也会有“山头”的影响，但未必就是你揣测的那样！这样摆玄龙门阵当然没问题，但作为史学研究，恐怕就有问题！
其实兄弟已经回答你的问题了！
建议先生读读鲁迅先生的一段话，把句中的“革命”换作“革命人物”读读——“倘不明白革命的实际情形，也容易变成“右翼”。革命是痛苦，其中也必然混有污秽和血，决不是如诗人所想像的那般有趣，那般完美；革命尤其是现实的事，需要各种卑贱的，麻烦的工作，决不如诗人所想像的那般浪漫；革命当然有破坏，然而更需要建设，破坏是痛快的，但建设却是麻烦的事。所以对于革命抱着浪漫谛克的幻想的人，一和革命接近，一到革命进行，便容易失望。”
对不起先生了，兄弟也让先生失望了！
家园 这段话说的的确精彩 无论是做史学研究,还是人物评价, 都是这个道理.
家园 双石兄好文，我在华岳已经拜读了，有些问题等 老兄贴到相关章节了兄弟再请教。照例送花。
家园 中校真高产啊。好文章又来了。 家园 沙发花！ 
