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主题:为什么让球是不符合公平精神的 -- 【子衿】

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家园 为什么让球是不符合公平精神的

此事以乒乓球单打比赛中的让球为讨论对象

毋庸置疑,单打比赛中显然存在A能打败B, B能打败C的情况,

因此实际比赛中为了做到概率意义上的公平,分组往往是采

用抽签的方式分组,这虽然在实质上会造成某人吃亏,某人占便宜的形式,

但是是符合公平精神的,如果用在分组中使用手腕造成对某个人有利的分组

方式,就是一种作弊。

中国队以前使用的让球方式,实质上就是用“真实的比赛”以外的方

式,让对方队员遭遇到对她不利的对手。

这首先对对手不公平,一般比赛中对手在决赛中相遇,基本是经过同样

场数的比赛,消耗类似的体力,其弱点也经历在概率意义上相似的公平

的考验,中国队的这种安排,打破这种公平,对对手不公平。

其次对被要求让球的对手不公平,她或者他,虽然夺冠的可能在外人看

来比较小,但是她应该有她尽自己的能力去争取夺冠的公平的机会,让

球的决定剥夺了这个人的机会,也是一种不公平。

对被让的球员也不公平,如果通过公平的竞争,他也是可能拿冠军的,

结果时候事后被人说你这个冠军是被人让来的,岂不气闷?

其次对观众不公平,打假球的行为对观众不公平是很显而易见的。

单打比赛打的是个人比赛,虽然其结果也意味着集体的荣誉,但这

个荣誉只有基于公平的原则,符合体育精神,才是真正的集体荣誉。

单打比赛过程中用几个人或者团体的力量去对付个人,就是不符合“公平”

这一体育精神的,为了“集体荣誉”这个借口在这里是说不过去的,

这样获得的“金牌”无论对集体荣誉还是个人荣誉都是一种玷污。

家园 你这是泛公平化

身体素质不一样,算不算不公平?训练水平不一样,算不算不公平?有些运动员对温度很敏感,这时候如果在某个温度下发挥出色的运动员是不是对那些发挥失常的运动员不公平了?说到主观和客观,这个很难区分的。比如说男足到昆明海埂训练基地训练,那是教练主观为了取得好成绩去高原训练的,对那些没有高原训练场所的球队是不是不公平?公平是相对的,竞技体育的公平就是竞技规则。符合规则的都是公平的。

家园 不对

奥林匹克的精神就是意味着任何违反体育道德的东西

都是被谴责的,不以规则为限。

实际比赛中虽然必然只能以规则为标准,但是比赛的目的是荣誉,违反体育道德的东西,虽然个别为之很难得到处理,但绝不应该是一个大国的体育代表团堂而皇之去追求的东西。

至于其他的因素,有些是客观因素,而不是人为

有意造成的,这和随机分组一样,没有条件做到

而已,而不是在比赛过程通过人为有意操纵得来的。

至于个人的体力,训练的程度,比赛,比的就是这些东西,谈不上什么不公平。

家园 一句话,脱离现实的泛道德化、泛公平化、泛理想主义化,是没有出路的

但是我赞赏理想主义者,所以还是献花

你们的存在让我时时觉得温暖。。。

家园 也谈不上脱离现实

就是中国国家队现在也不提倡让球了吧?

这种事情放到台面上去就是说不过去的。

家园 如果我是运动员

正式比赛的时候我大叫自己急性肠胃炎犯了,要求推迟比赛或者重赛,因为我身体极不舒服。不然,不公平!!!!

建议取消一切教练,或者发给他们同样的工资,否则,对请不起好教练的运动员们不公平!!!!

建议奥运比赛要到每个参赛国家都赛上一整遍,否则主场客场什么的,对非主场的运动员们真不公平!!!!(小样儿,你也就是门前横,到我们家那块儿,照样揍得你半死!)

家园 你讲得有道理,

公平竞争也许是竞技体育的最高境界,但绝对的公平不可能实现。这世界上没有绝对的公平。比如说邓亚萍个子小,那么她的那一半球台应该小一些才是。还有篮球应该按照身高分成若干组才是,或者个子高的应该投高一点或者小一点的篮筐,这样才公平。如果实现这样的公平竞争,奥运会起码得设置2万块金牌。还有布什看萨达姆不顺眼应该找他单挑,而不是拉上一伙人拿炸弹去炸他。

如果就拿乒乓球单打来说,让球不是好事,但是在当时的环境下自有其道理。如果那块金牌就像一个土豆一样不值钱,我是一定反对让球的。

家园 “绝对公平”因为客观条件确实是不可实现的

但是参赛一方使用手段造成的不公平则显然不是符合公平精神,是不诚实,有损于荣誉的事情。

也就是说,因为客观条件造成某方赛手的优势,虽然可以说在事实上让你的胜利在实质上不那么充分,但是这无损于你的荣誉, 可如果是你本人或者本代表团的行为有意造成的不公平,则是有损于个人和集体荣誉的。

不对
家园 奥林匹克的精神是更快更强

道德不仅是奥林匹克的追求,那是全社会的追求,也是全人类的追求,但是这并不意味着道德可以凌驾于一切之上。可以说是奥林匹克要达到的目标之一,你的观点却是道德成了奥林匹克的唯一目标。何况道德是相对的,世界上没有绝对的道德,加拿大的运动员救人固然可敬,但如果奥运会真只是考虑道德的话,应该给他金牌才对,而不是安慰的第二名。不要以为我反对道德(这个帽子太大,戴不起),我只是想说所谓的道德有个底线,只要在底线之上,我们一般都认为是符合道德的。回到竞技体育中,规则就充当了道德底线,所以我认为符合规则的就是符合了道德。而且,对一件事情的评判本来就是见仁见智的,这就说明在道德标准上人是很难达成一致的,那也就是为什么我们在喊着道德前进的同时需要法律和规则来达成共识。

家园 有些道德问题上是有共识的

体育竞赛本身比日常生活不同是因为胜利者赢得的更多的是荣誉,日常生活中涉及更多的是利益。

日常生活中存在结果更重要的情形,体育比赛则明确的认定公平,参与,乃至友谊原则,奋争精神都高于输赢结果的本身。

不少涉及体育道德的行为不能写进规则的原因无非是取证的原因,但这并不能成为有意去违法这种道德的理由。 你违反道德,也许不会得到规则的惩罚,但观众自然也就可以不承认你的胜利是荣耀的。 当然这里也有一个度的问题,事情做得出格,即便得到金牌,一样也是会玷污国家和个人的形象和荣誉的。

家园 del
家园 献花得宝

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

家园 单说让球这件事确实有可讨论之处

偶的看法和总捅差不多,虽然觉得你脱离现实,但也认为理想主义绝对是有必要存在的。

就是别把小山智丽塑造成什么“英雄”,那真的让人很恶心。

另外花总捅。

家园 价值观念不同而已

有敢于为了个人的被剥夺的公正反抗不公正制度的勇气在我眼中就谈得上是英雄。

家园 她根本就不是因为公正被剥夺而反抗

她是为了自己出名的机会被剥夺而反抗。

如果她为了被剥夺的公正反抗,别人让她球的时候,她怎么不反抗?或者她认为别人让她球是公正的,她让别人球是不公正的?

一个极端自私自利的人,还为公正而反抗,说出来都没几个人信。不过显然您是相信的。

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