主题：老冰老冰看过来 -- 孤山子

著名的匪贼鸥的博客。里面讲到了诺门坎：

http://hi.baidu.com/%B7%CB%D4%F4%C5%B8

第1次偌门坎事件日满军战区总总兵力为2522人，参战1500人左右，战死159人负伤119人失踪12人，其中东支队战死105人负伤34人。毛子军参战1450人，外蒙军参战3600人，死伤不详，但战后得知外蒙军骑兵第6师师长与毛子军装甲11旅作战处处长在5月28日战斗中被击毙，谅那伤亡也小不了。

第2次偌门坎战役日军动用部队25000人左右，战死7696， 战伤8647，失踪1021人 ，染病2350人，满洲兴安军战死93 ，伤165 ，失踪4 ，染病124

苏军公布参战兵力为69000人，为摩托化步兵师1个，步兵师2个，机枪旅1个，坦克旅2个，装甲旅3个，空降旅1个。外蒙军参战5000多人，为骑兵师2个。苏军总伤亡达25000多人，其中死亡失踪9000多人

外蒙军伤亡不详 第2次偌门坎战役苏军8月20日总攻时投入坦克524辆，装甲车385辆，压制火炮542门，飞机500架。整个战役苏军有超过7比1的坦克装甲车数量优势，6比1的火炮数量优势，3比1的兵力优势，但伤亡比日军更大，坦克被击毁280多辆，装甲车损失90辆，日军只损失了30多辆战车装甲车，毛子前后消耗作战物资达80000吨，仅炮弹就消耗了31000吨，而日军各种物资消耗才2000吨不到。可见毛子军即使是没了大清洗也异常无能。

还只能在新兵营里混，没法顶你的帖。让大家看看乐乐吧。

有好心的弟兄转一下也好。

～它的嘴也就比宋祖德稍微差那么一点点～

再谈正事。

这里给出的数据估计是出于战斗结束时日军第六军公布的数字，都小了点。

首先参战部队，日军其实前后有五万多人。第23师团三个联队，第七师团来了两个联队帮场，加上第八国境守备队，光步兵就是六个联队。

坦克两个联队。

野战重炮三个联队，野炮两个联队。

“爱国将军”张少帅学良帮关东军组建的第二飞行集团全军上阵。

加起来你说是多少？

日军的损失也被缩了水。那个数字是第六军军医部发表的数字，其实是战死18，868。后面的数字出自靖国神社，不会错。错了死人家属不干的。

休战时，第七师团已经在诺门罕40公里处展开，第四师团也已经离将军庙只有几十公里。从关内增调的第五师团，第十四师团也已经在相关外移动，如果不是参本坚决要停战，那一仗就打大了。说不定咱不用抗八年还真没准。

苏军的损失确实比日军大，说明日军的尉官，下士官和士兵确实是第一流的。但要是遇上二流的军官，三流的将帅，士兵就什么都不是，只是一堆肉而已。

还有就是苏联的国力，强大的国力可以完全弥补将士的无能。日军吃了苦头还没看清这一点，诺门罕是白打了。

就是日本的决策水平低。我觉得在这个信息异常丰富的世界，决策占的分量将会越来越大，这样一来是不是日本的优势会相对弱化？

按他的说法

45年要不是日本投降 关东军就把苏联远东军给整个消灭了

第一次冲突，东支队一千人左右几乎全军覆没，日方各种资料没有否认的，不知道这位凭什么这么轻描淡写。注意这小子说了伤亡，就是没说日方被俘多少。如果引用的是苏方战报，这小子非常狡猾。胜方有一个原则是伤俘不计，也就是说士兵作战中被击伤后俘虏，仅仅计入俘虏不计作击伤，否则就成了双重计算。如果这个结果是苏方战报，也就是说被俘以外受伤三十多。考虑到东支队有一部分逃回去了，这个估计正常。至于“战后得知外蒙军骑兵第6师师长被击毙”，日方报的确实是外蒙军骑兵第6师师长，但是后面跟的是“夏利布（音译）少校”，这明摆着有问题，日本战报自己也写有“原文如此”字样，可见有疑问。靠这个估计，他爱怎么估计怎么估计去好了。至于战争物资消耗，他说的苏方消耗包括粮食消耗，不知道日方的他包括不包括。如果包括，2000吨粮食刚够一个两万人的师团从5月吃到8月的，闹了半天日本士兵都是赤手空拳，勉强解决温饱问题就上战场了。

整体伤亡我没有特别研究，也懒得去追查细节，仅仅说几句公开的，无需验证的资料。诺门坎战争期间日本撤换了关东军司令官参谋长，战后参谋总长闲宫院（皇族）引咎辞职，杉山元借光成为第一位平民参谋总长，中岛参谋次长稻田科长等等都被撤换，编入预备役。为了尽早停战军方甚至密令日本驻德大使大岛浩请求德国作中介，这都是有日方资料作证的。我没有苏方资料对比，但是这个姿态怎么也不是个胜仗的架势。日后国境谈判一边倒，几乎全面接受苏方主张，比“异常无能”的苏联人可无能多了。

下回再出找个好印厂

新型面部防弹护具拥有者

战争开打一旦结果不利，为皇族免责？（记得哪儿看过这种说法）

这种说法不是需要一个前提，1939年日本就确定要打太平洋战争了？至于他辞职是否自愿，手下的人全都因为这个被撤换了，他身为皇族可也是人啊，只要脸皮不是特别厚也该坐不住了。