主题：贴个苏联国歌 -- 红军之歌。可以看到列宁，表骂俺做赤色宣传哈 -- 煮酒正熟

没有根据，纯粹瞎想。更长远地看还是义勇军进行曲好。

从纯艺术的角度看我会把马赛曲和这首苏联的国歌排在前两位。

又：说到人性的阴暗面，美国人也没好到哪儿去，我们自己也一样。而且总的来说东方比西方更阴毒，也许是因为东方人更擅长在细致的地方动脑筋吧。

苏联时代白俄罗斯揭露德军暴行的电影《自己去看》就是用德国国歌作为那些血腥画面的背景的。导演够狠！

但这个梦想的价值是永恒的。那些为了这个梦想无悔捐躯的人们是人类历史上真正的圣徒。

列宁万岁！

一、如果将虐杀定义为“以之为乐”，则胡笳以为似乎只有日军有此恶习，若将虐杀定义为虐待＋屠杀，苏德肯定也在其列，不过如果这种虐与屠是作为威慑手段而不是取乐手段，我们只能感慨战争的残酷（似乎波黑战争也有虐与杀、美军对伊拉克及塔利班战俘也算不上厚道），而不能将这种恶行标识为某个国家或民族的特性。

此外，我尤其觉得肃反、反右等并不能用虐杀，尤其是用“以之为乐”的虐杀来做定性。毕竟，这是一种处于威胁当中的极端反应，其实法国在罗伯斯皮尔、丹东的时代，其杀戮并不比苏俄的肃反和中国的反右轻到哪里去，但似乎煮酒兄并不认为他们是虐杀。

二、音乐

正因为音乐是见仁见智的，尤其是每个国家的国歌是与其民族性较诸通常的古典音乐更是联系紧密，因此，国歌的风格只能说各有千秋，而难以断之以短长优劣。

三、国歌

如果单单从配器、曲式等纯音乐的角度去分析一般的音乐（无论是古典还是流行）尚属可行的话，用这些音乐技术细节去分析国歌可能就不合适了，为什么呢？正如先生所言，音乐的起、承、转、合，高潮的位置，全曲的长短、节奏感等，对音乐主题的表达至关重要，但是，胡笳觉得，正是由于民族性导致了对音乐主题理解的角度不同，因此，您所说的这一切技术环节只有和民族性结合方能奏效，打个比方，对于浪漫如法兰西之民族，用沉郁的“三套车”来做国歌，则此国歌之音乐技巧越是臻于完善，可能越难令听者产生共鸣。因此，胡笳觉得，义勇军进行曲的节奏、技巧恰恰与中国（至少是中国近百年乃至未来百年）的民族性、民族感受非常契合，这使得这国歌对于中国人而言是最好的，这种判断不是感情色彩的判断，而是将音乐和人结合起来的判断。

事实上，并不存在无感情的音乐，音乐作为一种艺术，如果脱离了作曲者、演奏者和听者的感情共鸣，音乐就是没有生机和活力的声响。

一、虐杀

杀人取乐只是虐杀的一种极端情况。我理解的虐杀，就是明明可以让被屠杀者快速、少痛苦地死亡，却故意使用原始杀人工具 以延缓死亡时间、增加死亡过程中的痛苦。

我好像没有说过苏联和我们中国的肃反怎么样吧？苏联和中共的肃反的确残忍，但还不能说是虐杀。法国大革命时代与苏联中共的肃反性质也差不多，都是残忍 但不是虐杀 --- 除非您有证据当时曾发生普遍的虐杀。

二、三，音乐与国歌

首先我以为国歌这个东西始自西方，因此自然而然地，对于国歌 纯技术层面 (不带感情色彩) 的评判标准会更倾向于使用西方音乐的标准。而我前文始终强调的是做纯技术评价。

其次，即使我们拿我们中国传统的音乐规律来套我们的国歌，也会发现她有些不足。我对中国传统音乐涉猎更少，但从白居易的“琵琶行”中可以大致感觉到，我国传统音乐大致走的是 --- 起、抑、再抑、急转高潮，高潮处结尾 --- 这样一个路数。

(冰泉冷涩弦凝绝，凝绝不通声暂歇。 --- 抑

别有幽愁暗恨生，此时无声胜有声。 --- 深抑

银瓶乍破水浆迸，铁骑突出刀枪鸣。 --- 急转高潮

曲终收拨当心画，四弦一声如裂帛。 --- 高潮处收尾

东船西舫悄无言，唯见江心秋月白。)

再听“十面埋伏”，与上面的规律完全契合。注意，十面埋伏中也有一段非常悠扬柔和的铺垫过程，这个过程十分清晰，然后才慢慢转至激越和高潮的。

可我们的国歌呢？起势很好，很振奋的感觉，然后的铺垫 --- “起来，不愿做奴隶的人们，把我们的...”，也无可挑剔。接下来是“中华民族到了...”又振起来了，而没有压下去。然后就是高潮了 --- “起来，起来，起来...”，可惜这个高潮也不够激昂雄壮，最后是第二高潮兼收尾，而收尾的“前进，进！”，无论是旋律上

还是歌词的选择上 (“进”不是开口发音，难以发力)，都缺乏力度。

整体来看，我们的国歌没有压抑这个重要环节，而高潮也远不够激昂，最后的收尾也缺乏力度。从技术角度讲，她既不完全符合西方的规律，也没有完全遵循我们传统音乐的规律，所以是不足的。

实际上，我们的传统音乐中的战歌，比如“十面埋伏”，其所运用的音乐技术规律 与西方音乐差异不大，只是我们的略为粗放一点 而 西方的更细致一些。由此可见，不同成熟文明体系下的人们，对于音乐的感受是非常接近的 (不成熟文明体系的人不在讨论之列)。无论我们的国歌遵循 (西方和我们传统) 哪一个规律，都可以达到更高的表现力。可惜她这方面不成功。

您说的“并不存在无感情的音乐”。这话不错。但关键的问题是，holding everything else equal，技术环节更优越的国歌，比技术环节存在不足的国歌，容易激发起更广泛人群的共鸣。电影“聂尔”里特意安排了聂尔听过“马赛曲”和目睹民族衰亡的情景之后 愤而创作 “义勇军进行曲”的情节。历史上聂尔创作义勇军进行曲的具体背景我不清楚，但我所接触到的中国人和美国人，绝大多数都对马赛曲给予了极高的评价，认为是外国国歌里最优秀的。然而，欧洲人对中国国歌和美国国歌却没有这么高的评价。中国人对美国国歌、美国人对中国国歌，也都没有这种评价。

所以，基于您的“并不存在无感情的音乐”这个说法，最终的结果就是，每个国家的人都会基于自己对祖国的深厚感情而认为自己的国歌是最好的。于是世界上有一百多首最好的国歌，呵呵。

至于我们的国歌... 纯粹从艺术角度，新四军军歌 (就是电影“东进序曲”里面那个) 最为优秀，高潮处也非常振奋人心。只可惜民族和文化内涵逊于“义勇军进行曲”。不过我觉得新四军军歌应该成为我们的军歌。

再说句不合时宜的 --- 聂尔的音乐创作才华，未必赶得上当时TG军队里的音乐家们。只是他的身份(并非TG)、他这首歌曲的水平 (水平还行，虽然我挑她的毛病)、歌词的民族文化内涵、特别是其流传和影响力，令其最终被TG选为国歌。这也是时势造国歌吧。换言之如果TG军队最近的音乐家搞个两首出来，多半会比这首要好。

仔细看了两位的评论，受教受教。

直到把反动派都消灭干净，毛泽东的旗帜高高飘扬。——多给劲啊。要不了多久等这歌把台巴子们的耳朵震出茧子神马台独之类的癔症也就不药而愈了

故意对准妇女的乳房和阴部开枪，卓娅被处死前，乳房也被割去。这是标准的虐杀了吧。

SC有一名版主狐狸老妖，他长年留学白俄罗斯，当年在老JC时，他就说过，德军在苏联和日本在中国一个德行，只是西方的宣传有意隐瞒这一事实，尽量把罪行推到党卫队身上罢了。

另外，关于45年苏军进入中国东北对中国百姓存在的奸淫杀戮行为。。。奸淫无人否认，杀戮有多频繁，这点还真不太了解，请介绍一下。

一、关于苏联的虐杀

先生在文章中说“沙俄/苏联 这两个帝国一脉相承的是其对个体生命的极度轻视和践踏。在这一点上苏联更多表现在对自己的同志身上”，又说“而苏联、特别是日本，却是种种令人发指的虐杀的罪魁祸首！他们会绞尽脑汁思考如何杀人更过瘾更有乐儿。”，因此，胡笳理解先生所说的苏联的虐杀是和肃反紧密相连的，如果理解有误，断了章取了意，请先生海涵。

二、音乐和国歌

就先生的分析，加一点胡笳的私货：

“到了最危险的时候”的“时候”是向下压，“每个人被迫着“一句相对全曲较平，直到“最后的吼声”又提起来了，所以说，还是有一定的抑扬顿挫。

至于“起来。。。”不够激昂，先生所说甚是，然胡笳以为此处确应不够激昂才是，因为此处应是悲壮而非雄壮，是一个被奴役民族预备拼死一搏时候的感受和表达，对比一下军歌那句“向前向前向前”和这句“起来起来起来”就能充分理解这种差异和差异背后的历史渊源。

“技术环节更优越的国歌，比技术环节存在不足的国歌，容易激发起更广泛人群的共鸣“，此句甚是，不过，胡笳想篡改为“技术环节与民族特性、历史渊源结合更紧密准确的国歌。比技术环节与民族特性、历史渊源结合松散游离的国歌，容易激发起本民族人群的共鸣”，而国歌之为国歌，当落脚于“本民族”、“本国家”，否则，莫称其为“国歌”。

因此，愿“马赛曲”为世界大同之日之世界歌，“义勇军进行曲”则为伤痕累累，刚刚追求到了独立自由且正在追求繁荣富强之中国国歌

毕竟那时候武功并列第一，跺一脚地球颤悠，可这样的俄国对我们可没啥好处。

正是列宁的阶级斗争理论和专制社会主义把中国苏联都带到死胡同里去了。我是支持共产主义理想的，虽然还没有上升到信仰的高度。历史上，马克思最初的设想也是资本主义到共产主义；没记得提到社会主义。

在这个背景下看也是合理的。

人性一方面从本能上认同人的平等和尊严，另一方面几乎所有人奋斗的动力都是为了能够使自己高人一等。

苏联的事，你说的也有理。中国本来是有自己的机会的，刘少奇邓小平当时有些初步的发展资本的想法；可是看着苏联建设的巨大成绩，中共高层的大多数急于模仿（五年计划）、甚至勇于创新（大跃进和文革）。这么多年，害我们战略上饶了大圈子，所以我不给列宁好评价。