- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】忽悠一下航母的问题5 -- szbd
再来看看我们近期能发展出什么技术，有多少能用于航母。瓦良格估计赶不上了，考虑的是自造的航母。
首先会有093核潜艇，谣传得到了俄罗斯的协助，在动力性能和静音方面估计能达到洛杉矶级的水平。苏联在解体前夕据说开发出了一整套声纳系统，包括核潜艇用和水面舰艇用的，据说超过了美国的现役水平。为此美国全面提升了舰艇的声纳信号处理系统，如今美国的下一代声纳系统也接近完成了。如果中国能得到苏联这套系统并且用现代电子技术加以改进的话，093的声纳系统可能接近海狼。不过这些完全是猜测了。核潜艇是远洋舰队最重要的反潜力量，核潜艇在水下能探测到的声音比水面舰艇和直升机要远和精确。美国一般的做法是2艘核潜艇交替低速行驶在舰队前方开路，而且还会有一些核潜艇预先前出到舰队预定部署的海域。
水面舰艇方面，适合航母编队的只有052C，051C和054A，假如054A的远洋航行性能出色的话。现代级在苏联海军的设计中是与巡洋舰一起担任打击任务的。苏联设计了一级“驱逐舰”叫anchar，基本就是把光荣级的反舰导弹拿掉，增加别的武器，还要装核动力。舰上有1座130炮，2座卡什坦，2座施基利，12座8管左轮垂发，2座4联装鱼雷和2架直升机。因为没有相控阵，所以装很多座雷达。另有一级6000吨的“护卫舰”准备采用模块化设计。这两种舰艇将用于舰队的防空和反潜。这个搞法比较神思现在的日本海军的金刚爱菪+村雨高波+“直升机驱逐舰”。我们也可以用类似的手段，052C的舰体装上相控阵和054A的垂发，后面的垂发去掉，增加一架直升机，作为驱逐舰。再采用扩大的舰体，前后都装上垂发，作为巡洋舰，负责外层的防空。巡洋舰要装大量的远程防空导弹，最好还有通用热垂发，舰体也是新的，会慢一些。我估计还是会造，因为这种档次的舰艇日韩已经有了7艘。054A还是会下饺子，我们有16艘旅大和31艘江湖，不算5艘旅大III和3艘江湖III也要20多艘054A来替换。前面分析过，建立水面舰队的技术水平没什么大问题。
海航会不断地训练大机群海上作战，等瓦良格服役加上航母起降训练，飞行员应该没什么问题。
直升机在近期内还是要靠Ka28。按照计划，跟欧洲直升机公司合作的Z15将于2009年首飞，2012年建立生产线和拿到民用许可证。这个直升机将是中国中远期主要的直升机平台，因为被欧盟定位为民用，提出参与开发和竞争配件的公司蜂拥而来，水平应该有保证，估计WZ10也得到了不少东西。10年后应该有海军型了。重型直升机不好说，实在不行就还用Z8吧。
声纳，这个还是个谜。
舰队作战能力，一般来说防空需要盾，自然有强大的综合作战系统，反潜需要舰艇直升机甚至核潜艇之间频繁交换数据。所以这两样上去了，舰队作战能力自然就上去了。
舰载机，这个最重要也最不清楚。长远看我们的舰载机最好能对抗F35。目前据谣言，也是符合逻辑的，沈飞正在开发全新的下一代战斗机，成飞在开发J10的双发型。Su33M和Su33UB与早期的Su27变化非常大，仿制的话还不如等我们自己的飞机。应该说J10的双发型最有希望，在翼尖处折叠的话，翼展控制在10米左右应该没问题。阵风和台风不折叠都是10米多，F18E/F机翼折叠了也有9米。不过WS10是大推力发动机，1台推力就是阵风2台那个档次，所以J10双发型会比阵风大。那么瓦良格的机库里还是能放20-30架。实际上瓦良格的机库只比尼米兹小百分之十几。库茨涅佐夫号在甲板上带飞机的话，最多也能带60架战斗机加上10架左右的直升机。
预警机，这个略有些问题。现在世界上已有的预警机采用的雷达有3种，美俄的转盘天线，瑞典的平衡木有源相控阵和以色列的法尔康有源相控阵。我们现在都搞了类似的型号，前两种用Y8的机体，后一种用il76，就是KJ2000，不过天线也是圆的。转盘天线基本可以排除了，不是发展方向，而且现在的也太大。KJ2000的有源相控阵更大，要是只有这个型号，那也没戏了。有源相控阵现在其实并不难，很多民用设备也用，体积也可以做得比较小，关键看能达到什么样的性能。瑞典的只能预警，缺乏计算和通讯能力，不能指挥飞机作战。至于搜索几百公里，跟踪几百个目标，现在已经不难了。主要问题是没有合适的飞机。预警直升机其实没什么意思了，盾就能搜索几百公里，要再扩大范围，直升机巡逻一会儿就得返航了。只能用于探测低空和海面目标，当个哨兵，而且要好几架轮流。所以还是得找固定翼飞机。大概只有雅克44和安72可以考虑了。两者都能在库茨涅佐夫号上起降，雅克44甚至号称可以用那条100米的短跑道起飞，比E2弹射的距离还短。
多任务飞机，类似S3的，“海上瑞士军刀”。航母的作战范围太大，很多本来直升机的任务需要固定翼飞机来做，比如海上巡逻，低强度的攻击，搜索海面，反潜等。此外还有空中加油，电子战，运输等等。这种飞机的要求就是负载大，续航时间长，能在航母上起降，没有高级的要求。一时搞不出来预警机也可以用它先当哨兵，比直升机强多了。不知道把L15的机体放大，提高机翼展弦比，换上2台JH7A的发动机行不行。还可以采用引射之类的增升办法，假如非常行，那预警机也有了。这类飞机和预警机有20来吨的最大起飞重量和10来吨的负载就可以了，用JH7A的发动机推重比可以很高。
基本上，10年后航母战斗群需要的技术和兵器都有着落，所以自造一艘航母是可行的。我个人觉得，应该造满载排水量7万吨（比瓦良格大一点），甲板的形状和面积与尼米兹级相当或略小，采用滑跃起飞甲板，燃气轮机全电动力。带50架固定翼飞机，包括J10双发装更大推力发动机带矢量喷口的舰载机，预警机和多任务飞机，8-10架直升机。
显然有很多问题了，1，为什么不用弹射器，2，吨位差1/3怎么能甲板面积差不多，3，航母哪儿有用燃气轮机的，还全电动力？
我后面来解释。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
弹射器不好？
巡航导弹潜艇（核或常规），类似美国那种改装的俄亥俄。设计上尽量采用成熟品，动力系统要保证能跟上航母战斗群的动力。考虑超音速弹个头太大，装载的应该是像战术战斧那样的掠海、亚音速、远程（至少500公里）反舰导弹。数量上至少要有24枚。
之所以加上这个是因为近期若航母真的服役的话，那它首先要满足的是舰队防空，对海对陆攻击则摆在次要的。而目前舰用垂发还只能满足防空弹，每艘8枚反舰导弹无论数量还是质量都不够用，所以必须要有一个保险的火力发射平台。而潜艇这时就很适合担当这样的角色，在己方保护下也使其不用担心对方的反潜力量。
高性能声纳是国家最高机密之一，俄罗斯转让最先进声纳的可能性几乎没有。传统上，海军的保密级别比空军高。如果俄罗斯对苏27的雷达的转让都不愿意（可能也有中国并没有太起劲地要买有关），转让最先进声纳的可能性更低。中国核潜艇静音方面的进展，要是得到俄罗斯的合作的话，最多不超过个别专家的“私下”帮助。这是比声纳级别更高的机密。还是那句老话，如果中国没有在这方面已经有相当的心得，光靠这一点私下相授是不可能达到技术突破的程度地。
歼10双发型的问题已经说了好久了，这里有一篇小文
L15放大作中国的S-3的可能性不大，机型差别太大。这种舰载多用途飞机应该是上单翼、翼下双发，以尽可能地增大机舱内有用容积。L15的形式正好反其道而行之。实在要借用，运12的喷气型还接近一点。
双发歼10，与晨老大一样的疑问，个人看法，10已经不算先进了，当务之急是搞定国发的替代进口，至于双发，能立项吗？
歼轰7改的发动机是哪型？国产斯贝吧。那么与S3一级的通用机是否有用途上的差异？推重比恐怕要让位给续航力（燃油经济性）+后勤可维护性+低空低速性能...
反潜直升机有了机体更要有反潜设备，至于Z8，13吨一级的Z8老树开了次新花，但能否扛到航母的那一天值得商榷。
核潜艇是应该有这种能力，但是不用单搞一级吧？
接近海狼是有点抬高了。水声这个东西也像大飞机那样，考验的是一个国家整体工业和科技水平。
L15做做舰载教练机还是满适合的。
至于多任务飞机，我倒觉得轰5的体形满适合的（虽然全都退出一线），相对应是当年的A3，在A6系列出来前也是电子战、加油、侦察、反潜样样都干。
反正美国人这么说。
J10的双发反正是谣言了。我觉得还是有必要的，万一新重歼不行呢？而且，舰载机还是要大推重比，大负载装矢量发动机。J10单发舰载很难超过Su33的新型号，那就没什么意思了。
花多少钱办多少事
也就印度钱多烧的被老毛子下了一套到现在没解出来
矢量发动机是好，但不是非要不可，否则阵风台风都该回炉了。遇上空空弹不可逃逸区，什么发动机都是扯蛋，别忘了飞行员能承受多少过载，导弹弹体能承受多少？
我个人的想法是在093基本型的艇身中间加入导弹仓，发展一个亚型号。
现在攻击型核潜艇的吨位也是一个赛一个，俄罗斯的阿库拉2满排都能超过万吨，不喜欢这样。作为攻击型、尤其是承担侦察、护航这类事情的，最好身体苗条些。像红宝石和A级就很对个人胃口，尤其是后者，虽然反应堆可靠性一直不好，但自动化程度高、大潜深、高航速，样样都能拿得出手。当然我们自己造的话可以再大一点，五六千吨的样子就差不多了。
不过是西班牙在搞
，应该在后期台风上用，至少现在依然是这么计划的。阵风还没有听说矢量的计划。
就核潜艇一事，个人是不信多于全信。这是国之重器，好像洲际导弹似的，不可轻易对外合作的。美英之间热乎得很，三叉戟导弹可以整个地卖（谁知道发射控制到底在谁手里），但核潜艇的关键技术还是互不通气。