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主题:【原创】胡说“国造航母应该缓行” -- 辋川别业

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家园 【原创】胡说“国造航母应该缓行”

首先声明一下小弟是航母派,从未加入过核潜艇派,呵呵。

为什么说国造航母应该缓行呢?因为时机未到,这个时机既有技术上的,也有地理上的。

忘记从什么时候开始,网络上开始关注一个来自上海的ID每周发布的黄浦江新驱图片,从052B两型到052C两型,再到054,争施基利、争红酒、争C803、争730......

等到网泄、杂志泄、官泄、央视泄,能泄得都泄得不行了,有阵风说这不就是咱的大洋舰队吗?再加上航母,刘华清老先生的梦可以圆了。

非也非也!

小时候看东周、三国、说唐、说岳,把自己认为最厉害的盔甲、刀枪剑戟、战马...罗列出一大堆来,在梦里把自己装扮一下,天下无敌。

唯武器论吗?

没有数据链、战场态势感知系统(无人机/预警机/卫星/人)、卫通、电子战、加密电台...没有整合这些资源并经过长期实践形成有效战斗力,这仗我看没法打,战场单向透明,眼睛是摆设,怎么打?

两部架空YY小说《国之利刃》和《惊涛拍岸》都涉及到这一点:单兵、侦察车辆、战机、战舰(艇)发现的敌情GPS定位后以文字或多媒体形式通过数据链或卫星通讯传回战役指挥部同时转发各作战单位。

霉菌钱多,也只是先行改装了美机步四师。

航母再强大,也只是指挥员手中的一把剑而已,某种程度上,它和一艘2208级反舰快艇是一个概念。不通过有效地手段把航母及其护卫舰只整合为一体,其战斗力将大打折扣。从我军信息战能力来看,这方面还有很长的路要走。

回过头来看二战太平洋战场,先敌发现、先敌预警、先敌攻击,这样的例子还少吗?现在的战机已经不再是SBD、一式陆攻那样的水准了,一个攻击波就可能全舰队覆灭。

地理上,台湾的回归对于航母水面编队,核牙都有极大的现实意义,这方面不赘述了。

坛子里SZBD兄的文章很了得,但文中有太多的“应该”“可以”了,即便抛开这些字眼倾一国之力组建两支航母编队,又能如何?台海、南中国海方向,黄海方向,咱的航母编队终极目标必将是霉菌,“首战用我,用我必胜”,这句话怎么实现?

如果要学诗,功夫在诗外

关键词(Tags): #航空母舰
家园 平台是网络的物质载体

数据链是什么?是一个通信格式,离开了具体的平台,是没有任何战斗力的。

航母战斗群就是网络中心战的物质载体,只有在平台上完成了系统集成,整个体系才能发挥作用。

这些都是具体的工程问题,工程问题是必须在实践中解决的。不去做,就永远不会做。

家园 老兄关心的是那个C4IXXXX系统吧

我就不写后面那几个字母了

每隔两三年就加一个字母

咱记不过来

也没必要记

这个东西当然是很关键的玩意

只是不好分析判断

毕竟一条船只要露个模糊的外形轮廓

基本就可以判断它的装备和功能了

但是数字化指挥系统却很难判断进展

需要相当多的内部资料才好分析

光靠看几个天线罩判断不出太多来

所以对我们这些业余军迷

实在是心有余而力不足啊

家园 系统工程啊...干嘛要分派.航母潜艇兼容不了?
家园 花之,心有余而力不足. 所以徜徉在河里摘大侠们的果子...
家园 把航母看成高速公路,问题就好办了

金融危机那阵子,政府花大钱下死力搞基建,扩内需,前总理虽让人腹诽多多,这件事情倒是扎扎实实说不出个不好。无他,这些东西肯定是需要的,当年如果不建,现在还是要建,而且更麻烦,更花钱,还白耽误几年的发展。

航母也是一样的道理。现在的中国军队正处在一个前所未有的时期:军队不缺钱花了。但缺的还是人才积累,技术积累,战术经验积累,还有最宝贵的时间。航母形成战斗力是一项系统工程,单一的武器放在战场上只是活靶子。我们都懂的道理,上位者焉能不知?让航母成为承载军队系统战斗力建成的平台,通过开发带动一系列周边军工生产和研发的跃升,成为通向海军现代化的“高速公路”,远远强于它的实战意义。

米国人也不傻,中国军力报告里就透露出一个满忧心的事实。他们拿2003年的中国军费折算平价购买力,算出当年中国公布的223亿美元军费折合购买力相当于1410亿美元。就是说,米国人拿1410亿美元建的军队,我们拿折合223亿美元的人民币就够了。当然真追究起来肯定不是这么个算法,但以现在中国政府的财力,再拿几个223亿出来也就那么一回事。这些钱现在花了,变成看得见的航母,飞机,坦克,看不见的合成战斗力和现代化军队框架,比几年后拿出来要合算的多,成本更低。

家园 建航母和用航母是两个概念
家园 我看好多用途两栖攻击舰,组建两栖攻击舰战斗群

多用途两栖攻击舰向小型航空母舰的方向发展,保护航道,对付低强度冲突已经够用了,至少在南海不会有太大问题。

家园 你要是没做过的话,什么都是虚的

美国仍然在建造航母,说明航母在一段时间内还是有威力的。

当然我们的情况与美国不同,使用方法也不同,建造中还会遇到很多困难。但是你不做的话,你怎么知道你的航母该怎么用?你不做的话,你怎么知道那些困难能不能解决,该怎么解决?

我是支持尽早开始航母的建设的,就算是先搞个实验或训练航母也行,只有先搞起来,才能发现问题,解决问题,顺便还可以进一步了解航母的弱点。航母并不怎么适用于台海,但是我们的军队也并不是只有台湾一个目标。航母是个如此复杂的系统工程,等到我们的势力进入远洋了,你再说要上航母,能及时形成战斗力吗?

家园 目前最新版本是C4ISRK

指挥、控制、通信、计算机、情报、监视、侦察、杀伤。

基本的意思就是对于一个宽大的区域做到持续的监视,有什么活动就能判明是哪家的什么东西,然后马上能把精确制导炸弹扔下去,最典型的例子就是捕食者无人机,看到目标就通过卫星传回指挥中心,判明目标后直接发射地狱火导弹……

但是在远海要维持这样一个体系,必须要靠航母之类大平台,因为陆基飞机滞空时间太短。

家园 先把能造出来的早出来

壳子,热机电,电子设备,全装上,出去转哟,缺啥补啥,

冒进固然不对,你这一步到位也不对。

共产党搞建设的一个经验就是循序渐进,先“有了”再说,张劲夫同志这个词用的多好阿。

家园 组建两个航母编队不用倾一国之力

飞机,舰艇,核潜艇总要造的,又不是单为航母配没有别的用,舰队综合作战能力也总要有的。造航母主要就是多造一艘船,改一种飞机当舰载机,中国不会负担不起的。

家园 我支持建造大型航母1,2艘,但是要两栖攻击舰战斗群

但是我认为现阶段航母的主要意义在于积累经验,实际的任务我倾向于组建4到五只两栖攻击舰战斗群部署(南海3,北海1,东海1),航母部署主要战略方向(东海),而且必要时可以和航母战斗群混编。

我国航母的实际作战其实不大,活动范围都可以有陆基航空兵覆盖(除非要到太平洋区和美国空战 掐架)南海一般不会有大冲突,所以两栖攻击舰搭载的10~15架垂直起落(垂直起落也是是今后的重要发展方向)绝对够用,而且必要时可以搭载海军陆战队登陆作战。冲突大了再把航母调过来也不迟(陆基还可以空中加油增援)。

家园 费厄泼赖才应该缓行
家园 一支海军如果不能保战胜对手那时极大的浪费

甚至可以说每一个铜板都是浪费的

花钱不到家等于白花

一战二战的德国海军 冷战时代的苏联海军都是活生生的例子

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