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主题:【原创】CRH2动车存在重大安全隐患 -- 忘情

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家园 是移动式巨无霸吸尘器

动车组一开起来就是一个快速移动的巨无霸吸尘器

家园 你内行好哇?甭这么指指点点地,最起码你也看准哪是谁回复的

一看你的回复就知道你是……你到CRH2动车上问问……建议让你这种人……是你从书本上学不来的,你还是到车上问问乘务员吧

有话不会好好说吗?你要真懂,你就把道理讲明白。

薅着衣领子指着鼻子说话,动不动把人分“种”,你摆这么大谱就显出你高明了?你有道理了?

至少到目前为止,那位兄弟的话比你可信。

你研究一下落得你一头一脸的污物成份到底是什么.

我别处看到的,就引用点东西到这探讨探讨,也不知是踩着您尾巴了,还是压着您脚了,激动个啥?

好好好,就算您对,您有道理。对不起,咱不是吃这口饭的,您火大也没用,这点好东西,您自己留着玩吧~~~

家园 我是真不敢去坐了

也不知道当初的运行试验是怎么做的,这么明显的问题居然没有暴露出来. 难道就是一直在环铁试验场跑圈儿来着 ?

家园 病毒是过滤不掉的.
家园 设计人员真是白痴..

白活了几十年了...

家园 这个我觉得不是大问题。应该是那些直接排污的列车被淘汰

一则很难确认,如果真是那样,不用楼主说,到时候大家自己就会主动的不去坐。做这个的人不会傻到一出来就有明显的漏洞被人骂。

二来,如果真有类似问题,也是一个很好的机会来清理铁路两侧。早年的时候铁路两边快餐盒到处都是,现在大部分全封闭了,垃圾少了很多。如果现在还有列车是直接往铁路上排污的,应该是这种类型的列车被淘汰。

家园 回铁老大

直排的列车太多了,如果淘汰,我估计没个十年淘汰不完,如果改造,成本会非常高,不光是改造列车的成本,还要考虑站台的服务成本.

火车我不熟悉,但是飞机,每次降落,上来那一大堆车辆里就有抽厕所的,如果每一节车厢都这么来,那得多大的投资,多大的工作量.所以以目前的国情来看,恐怕需要些时间.

但是以后,肯定是应该取消直排的,这毫无疑问.可是我最大的不理解就是: 这么明显的问题,怎么在试验的时候就没有发现,没有提出来?

家园 没办法的,本来就是耻辱号...

当初谈判时,领导们考虑这个考虑那个,就是没人考虑中国国情,现在这个问题出来了,上下都一筹莫展,只要乞求上天保佑,千万别出集体卫生事件。

还非要跟风立个牌坊说是自己搞的..这个就是所谓的"自主创新"创来的吧..

家园 还是觉得问题不会那么大。以前火车可都是开着窗的,也没觉得
家园 那是全开环境..

现在的车是全闭环境.

SARS的那几个点就是全闭环境导致病毒富积.

家园 会不会把两个不同的进风口搞混了?

列车(飞机、船舶、旅馆、……)的空调有两个进风口,一个管进新风,一个管进冷却风。两者互不相干,两个回路完全独立。空调系统为了节约能量,一般都尽可能在内部打循环。家里用空调把门窗关闭,除了不让外界的热气进来外,也有不让里面的冷气逃出去的因素。但长期密闭,室内空气污浊,需要补给新鲜空气,这就是新风。在家里,如果走廊空气和外面连通的话,房门开关可能就足够补给新风,否则需要不时开一点窗,透一点新鲜空气进来。列车(飞机、……)上也一样。但如果对空气的污浊度可以忍耐的话,不开新风也是可以的。客机上有同样的问题,西方航空公司为了节约开支,关闭新风,已经是一个谈论很多的问题了。25T或者CRH2要是关闭新风口,也是可以理解的,两害相较取其轻。不能关闭的是冷却风的进风口。空调系统通过热力学循环,在换热器里把制冷工质(过去是氟利昂,现在不用了,用什么我也叫不上来)降压膨胀时吸热,达到制冷效果;再通过压缩机升压,在散热器里把热向环境释放,完成循环。散热器的冷却风的进风口要是关闭了,空调根本不可能正常工作。为了保证散热器的正常工作,冷却风也要通过过滤器,估计沾上大量污物的是这个过滤器,而不是新风的过滤器。吸入的原理估计不是进风口本身产生的负压,那位老兄说得对,产生不了那么大的负压。但列车运动造成车下的局部低压足以卷起地面的污物,汽车开过卷起的尘土和树叶常常不是轮子的作用,而是车底和车后的负压的作用,对于列车也一样。对于列车来说,即使第一节车厢逃过了,后面的车厢就挨一个正着。

负责清洁过滤器的铁路工人要求危害环境工作补贴是完全正当的,这不是危害环境工作是什么?必须穿防护装具工作的场合就是危害环境。

日本人说不能改,恐怕是传说吧?只要交钱,改空气管路走向不容易的话,也绝不是不可能,没有不能改的事情。个人估计可能是中方向日方指出时,把这怪到设计错误的问题上,要日方按保修项目免费改,这才有日本的不能改的回应。这种事情的讲理与不讲理全在合同上,如果日方按照合同规定的设计要求,那中国确实没有什么好说的。要解决这个问题,要么改掉现在的不符合环保精神的“随走随拉”的直排,要么重新设计冷却风进风口。最好是前者,因为这比较和谐,呵呵。

不过进风口装在车顶上也有问题,雨雪风沙、昆虫飞鸟都会进来。要是柴油机车的话,还有排烟的问题,那烟沿车顶一溜向后,车顶的进风口可是一口吞进。车顶的进风口要通到车底的散热器的话,粗大的管道要穿过车厢,有碍观瞻,可能需要从厕所的空间通过才能解决。进风口在车底就没有这些问题,很短的进风管的进气压力损失也小,要是路面没有那么多污物就好了。

家园 问题其实不明显...

好象是出了过热事故(因为空调通风口堵塞)才明白过来的.

其他更多的是考虑安全运行等标准问题...

家园 很多看似明显的问题其实是灯下黑

不容易看到的。赫鲁晓夫访问联合国的时候,要坐苏联的图-114(就是图-95的客机型)。美苏双方把什么技术细节都想周全了,包括不同的燃料、机油、通信信号等等,就是没有想到美国机场的登机梯(不是现在这种,是周总理迎接外宾时的那种,小卡车背一个梯子,从飞机上直接走下来到地面的)不够高,最后忘记了用什么临时办法的,反正很狼狈。这个问题够明显了,事后想想“这怎么会没有想到?”,但就是没有想到。

家园 对其中部分表示怀疑。

  列车进风口设在下部本身就不合适,即使全部不直排路基上灰尘总是少不了的,除非是整天下雨的地方。我不相信日本的路基上能打扫的一尘不染。

  用吸尘器吸尘都要离灰尘很近,空调开风口的负压总不会大于吸尘器的负压。而且粪便一类的东西排出后会粘在道碴(小石块)上,干了以后也是粘在上面。车厢底部距铁轨有一米多高,道碴还要低些进,进风口也不可能加个管子直伸到车轮下部。如果进风口能把粘在道碴上的粪便吸进去,那道碴为什么还会留在原处?

  小便落在路基上马上就会大部渗进道碴的空隙里,小部分附着在道碴表面,即使是新式的整体道床那点小便也只能淋湿一小片,除非连道碴一起吸进风口。

  进风口要能吸进粪便,只可能是进风口设在厕所出粪口后方不远的地方,这样在列车高速行驶时粪便刚落下不远就到了进风口,但动车组都不是直排的,这种情况可以排除。

  如果进风口滤片确实是湿的,最大的可能是下雨雨滴被卷进车底时吸进去的,湿了的灰尘自然是黑糊糊的。说黑糊糊的是粪便没有依据。

点看全图

  另外,空调的进风口分两部分,第一部分是冷却空气进口,这部分空气流量大,但不参与室(车厢)内空气循环,与室内空气质量无关。另一部分是室内空气循环进口,(一般挂壁式和落地式家用空调和大部分集中空调还没有这个进口)一般为了节约能源,室内空气主要是经过滤后内部循环,此进口进风量很小,不至于造成很强的负压。

家园 岛国天气加上植被厚,雨多,灰尘少,

在这边几个月不刷鞋都可以干干净净,路基不必花功夫打扫。

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