主题：【原创】请教， 经济乱世，我们该怎么办？ -- 歪脖柳

在下对于国内的经济前景也很悲观.河内高人虽多,但站得太高的话是很难看到脚下的.现在经济已经只能用疯狂来形容了,从学校到工厂,办公室到菜市场,你看到的每个人都在讨论炒股和炒房.有了发财的捷径,谁还愿意踏踏实实的工作呢?

我很置疑经济学家做出各种推论时所引用的数据.中国历来有造假的传统.亩产万斤可不都是毛泽东的责任，现在早已百尺竿头更进一步了．能指望为了政绩而搞出遮羞墙之类怪胎的各级官员们能统计出多精确的数字？相声不景气不是因为没有素材，而是没有刘宝瑞，也可能是刘宝瑞忙着炒股去了，不然我们可以听到比连升三级更精彩的故事．

　高速增长的ＧＤＰ数字下究竟掩盖了什么？就银行业来说，从行长到基层员工，每个人都在造假，缺少机会创造机会也要上．没有业绩，就意味着晋升机会和奖金的减少，人有多大胆，地就有多大产，至于金融风险和道德风险，又有谁会在乎呢？银行对经济活动的监管作用趋近于零，单位或个人，领导或职工，每个人都可以肆无忌惮的挪用资金或洗钱，因为银行为了年终的数据无视甚至期待和他们勾结．房地产为什么会如此热火？因为从西北到沿海，地区官员发财最快的方法就是卖地．先圈一块地．然后用这块地向银行贷款，用这笔钱去拆迁和建设，最后高价出售．这个行当的关键就在于这笔钱．没有资金，就没钱发放补偿款，当然也就没人愿意拆迁．最脆弱的环节也在这里，万一青黄不接，很可能钱地两空．不过国有银行呆帐坏帐自有纳税人掏腰包冲抵，冒险的是国家的钱，人民的地.这个险冒得还是很值滴．至于政府是否有权在征得当地居民同意之前甚至是取得上级批文之前就用这块地抵押贷款，没人会关心，服务周到的话甚至会提供帮助让其看起来更合法些．为什么最后卖的价格这么高？因为要分赃的人太多．这还不算强制拆迁时雇佣的人民警察和黑社会，遇上刁民时还要算上法院一份．你看，和谐社会实现得有多快，政法机关，金融财团，和黑社会流氓已经幸福的生活在一起了．这赃款分了，自然不能锁在保险箱里等贬值，得投资.这股市可不就跟着火起来啦．

　　当然收益越高，风险也就越大，个别没有学好三个代表和和谐精神的同志不懂有财大家发以及凡事不能做绝的道理，倒霉地进去了．这只是个别现象，大部分同志都是好的嘛．可是专家拿了亩产万斤数据就此得出结论：政府是尽责的，经济是健康的，社会是和谐的，前景是美好的，困难是暂时的．未免就有点侮辱大众的智慧．不幸成为各种＂奴＂的我们分不到赃，却可能为经济危机买单，正象唐僧所唱的：黑锅我背，送死你去.

可惜,楼下说的好,国家"吃亏"的事情,想也不要想.

真的国家吃亏么?还是那些肉食者吃亏?

关于经济危机有很多种解释，我个人认为马克思的解释最深刻。

资本自身具有增值的动力。资本要增值一方面有获得尽量高的剩余价值率，一方面要获得尽量大的销量。提高剩余价值率，就要尽量压低工资。获得尽量大的销量，一方面要有高产量，一方面要有高销售率。换句话说，做出来买不出去，就是浪费。

压低工资和高销量之间是矛盾的。工人工资越低，购买力越低，销售量越小。于是产品积压，贷款还不上，企业倒闭，工人失业。一面是卖不出去的商品一面是失业的工人。这时候，解决方式就是出口。英国进攻中国，主要是为了中国巨大的市场。到上世纪初期，世界被各个发达国家瓜分殆尽，市场（还有原料产地）的扩展空间达到极限。于是，一次大战爆发，列强企图重新瓜分势力范围。（呵呵，象不象今天的中国）

凯恩斯的解决方式，是通过政府消费的方式，消耗掉这些产品。这种方式短期有效。长期就要面临大量财政赤字。

朱总的解决方式，接近凯恩斯的。通过财政投资基础设施，消耗掉多余的产品。问题是，这些投资形成产能之后，又面临消费不足的问题。更困难的是，按照凯恩斯的解决方式，政府前期已经积累了大量的财政赤字，需要长期消化，现在很难在继续大规模消费。

马克思的建议，是提高工人工资，提高工人购买力。

欧洲的解决方式，通过收入调节税，进行社会财富二次分配。和马克思的思路很接近。

这种经济危机的往往从一个新兴产业开始。由于是新兴产业，资本能获得超额利润率。于是大量资本流入，形成产能之后，平均利润率下降，甚至下降到平均利润率以下。于是在行业内部发生经济危机。原有资本部分停业，部分倒闭，部分生存。生存下来的，就会兼并那些倒闭或歇业的资本。资本在这个过程中汇聚。

这个汇聚的过程，造成资本的门槛越来越高。原先二三十万能开个小厂，现在二三百万开的厂子，都很难生存。于是大量资本失业。资本和人一样，也有失业的时候。

这些资本进入股票和房地产市场，造成投机。

当投机达到一定程度以后，随着泡沫膨胀，利润率急剧提高。原有投入到产业中资本也进入股票和房地产市场，直到泡沫破灭。

于是金融危机爆发。

产业资本经过一轮优胜劣汰，大量竞争对手消失。广阔天地大有作为，开始新的繁荣期。大多数人的财富归零，资本实现汇聚。又一个轮回开始。

今天中国的经济发展模式，并没有脱离当年马克思时代的模式。地方政府仍然靠投资拉动经济，却不考虑未来产能实现以后，东西卖不出去怎么办。

中国三十年来没有发生经济危机，我理解与世界这个大市场有关。但是这个市场眼看就要到极限了。美欧的强烈反应，预示这个市场的极限。

世界市场快到头了，而国内的消费仍然没有打开。由于贫富加剧的现象，少数人钱多得没处花，多数人有点钱不敢花。于是，大量应该消费的钱，变成了失业的资本，到处乱窜。

中央在转移支付方面做了不少工作。但是，这种转移并没有改变社会财富结构，主要来源不是各种财产税。简单地说，是普遍恩泽，而不是削富济贫。

这种削富济贫的思路涉及到利益集团，有很大的阻力。

资本在今天的中国越发显示出对分配的影响，消费不足将长期困绕中国，这是值得忧思的地方。

当然，问题远远不止这些，由于处在全球开放经济的低端，不具备资金和技术优势。于是面临国外资本的入侵，我国民族产业升级没有完成，国内产业面临被收购的危险等等。

央行的鼓励境外PE来中国发展，说是为了完善国内资本市场。我感觉，完善资本市场的面不大，国内企业被收编的面不小。

形势很不乐观。

个人意见。

跟neo君学了很多东西。

透彻

家里有几个亲戚在银行里，大的小的职位的都有，对此深有体会。

第三卷中论述利润率下降的时候提到的。

圣人啊。

主要是觉得咱们能有现在的局面确实很不容易，全国人民勒紧裤腰带，才挣得现在的基础，让人家玩个魔术就给全骗去了，心有不甘。其实中央也懂，鼓吹自主创新，喝血社会，也是有针对性的，可现在从中央到地方，有几个人能听得进去呢？

我是搞工程技术的，对宏观经济这块也不是太懂，但觉得有一点是肯定的：发展没有捷径，玩花活的时候还是别忘了练内功啊。

有时候觉得自己的想法是杞人忧天，可是看看身边的情况，不幸就是这样。

中国想继续发展，技术的进步是必须的，踏踏实实干好咱们份内的事，总有出头之日的。

现在是文斗，用的杀人不见血的经济工具，将来呢，逼急了就武斗呗，不是有那么个矮人说过黑猫白猫论吗

现在的情况是社会的闲钱到处在，需要闲钱来发展的行业也很多，但资本的趋利性导致了股市房市的繁荣，而农工的行业却得不到重视。

中央政府应该是看到了这点，但感觉现在有点控制不住地方政府和利益集团，看来是到了乱世用重典的时候了。

倒是有很多只在那里夸夸其谈，动不动就12345678点。用一些并非很难的数据挖掘技巧就可以看出统计缺陷并进行成本分解，就是没听说有人做这些具体工作