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主题:市场里的第三者 -- uphere

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家园 市场里的第三者

市场有三个参与者,生产者,消费者(包括零售,批发等以消费者为终点的环节)和投机者。

对投机者的描述,通常是说他们take risks, and provide liquidity to the market。很无害的样子。

这个无害的行当养活了一个庞大的金融产业,造就了无数的富翁,是美国少数几个不能放弃的产业之一。

谁在掏腰包呢?只能是其他的市场参与者,也就是说,生产者和消费者。

市场的功能至少应该加上这一条:提供一个投机者可以获利,甚至影响和控制产销的场所。

而市场论的鼓吹者对这种冒充看不见的手大肆揩油或制造混乱的行为是从来不屑或不愿提及的。

家园 同意!这些就是食利的吧……哪位大侠讲讲投机者的正面意义?
家园 this is one of the deceptions

that the system is built upon.

in reality, market transfers control from the supplier and consumer to capital. this truth has been carefully hidden or ignored by all the "marketists".

家园 创造流通性

还有买单,AKA炒股炒成股东。

投机者承担风险,回报也是应得的。

大多数的投资在事前并不能肯定回报,有投机者承担风险,这些投资就有了成功需要的资本。

除非每件事情的未来都是一定的,才不需要投机者。

家园 【文摘】正如马克思所说

“假如必须等待积累去使某些单个资本增长到能够修建铁路的程度,那么恐

怕直到今天世界上还没有铁路,但是,集中通过股份公司,转瞬间就把这件事完

成了。”

这是正面意义。

家园 负面意义就是赌博资本主义了

http://www.cchere.com/article/1103745

家园 投机赌博新经济的挑战

外链出处

家园 融资,分红没有二级市场一样可以完成

不上市的大型私人企业也有的是。

http://www.forbes.com/2002/11/07/privateland.html

家园 可能同规模有关吧。

还有可能是成本。或面向的对象。

家园 我们被翻译害了

在英文里面,投机者叫做“speculator”是一个中心词。在完整的市场中,投机者的作用一个是促进市场的流动性,不要成为有价无市的“死市”。另外一个作用就是价值发现了,促进资本流向最能够获得超额收益的公司或者行业。

家园 信息就是生产力

在市场中,投机者通过自身努力,研究市场,发现套利的机会。用过他们的套利行为,向市场的其他参与者传递价值信息,引导大家投资与更有利的产品。

信息就是生产力

家园 认不认同投机是个态度问题

许多年一直不能理解,华尔街做为一个市场资金流动的调节者,为什么会有这么高的利润,以至于本身成为了一个寄生在经济体内的巨大吸血虫。 对这个现象的不理解并不完全是从道德角度看,从经济学本身看,一个利润率过高的行业同时意味着某个方面的不完善,有着改进的空间与机会。 这样看,投资界扬长避短,鼓励成长型,long term投资,贬压短期行为的基本投资哲学论调也可以从此看出其背后的难言之隐。 但真正的改进动作可能是大型基金,保险养老金等,集中了民间的分散的资金,在降低风险的同时,虽然也降低了利润率,但同时达到了调控市场资金流动的目的,颇有些计划经济的影子。 听起来不错,但市场的投机本质,即资金本质是寻找暴利的机会,决定了这一套长久不了。无数中小型对冲基金的出现就是明证。

家园 暴利是来自发现价值还是来自市场操纵?

举个最熟悉的例子,98年的亚洲金融危机。

对冲基金在香港以外的胜利是因为发现价值还是因为操纵市场?

对冲基金在香港的失利,是因为对价值的认识有错,还是因为遭到了未能操纵市场?

国内庄家操纵个把股票我们要打击,索罗斯横扫东南亚却成了价值发现的大师?

华尔街可以以极低的成本甚至零成本创造资本,这使得他有无限能力去做多,在纯证券市场上,也有无限能力去做空。

在每个商品市场上,华尔街控制至少一个swing producer,这使得华尔街在商品市场上做空的时候除自己的资金优势外还有生产商的帮助。


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家园 发现价值也是一种投机

我觉得价值发现很虚伪,不就是投机行为的长期化么?也是高抛低吸那一套,只不过在时间纬度上面拉长而已。

索罗斯在香港市场失败,我看是一个原因是他的对手盘---香港特区政府看起来是一个孤立的地方政府,其实背后有中央政府的支持,中国这么大的一个庄家,比任何一个对冲基金的规模都大。而其他的东南亚国家就是soso啦

家园 正解

绝对教科书的解释,投资和投机这东西要截然分开也是不对的,投资需要分析,投机也是要建立在分析的基础上的,不然那就叫猜大小了。

现在很多机构弄出来的所谓价值投资,纯粹是忽悠人的,那些所谓的价值投资的标准也是机构自己制订的,当一个标准出问题的时候,就开始采用另外的标准,最典型的就是市盈率,对某些企业的指标发现过高时,又开始抛出动态市盈率,拿未来的利润指标说事,发现又太高,实在圆不了的时候,再抛出个市净率,真是花样常玩常新。

关键词(Tags): #投机#市盈率
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