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主题:【原创】也谈毛泽东时代的“公正”与“廉洁”-功劳是大家的,错误是老毛的? -- 秦砖汉瓦

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家园 【原创】也谈毛泽东时代的“公正”与“廉洁”-功劳是大家的,错误是老毛的?

毫无疑问,我是佩服毛泽东的,就象我佩服中国历来的优秀领导者一样。

毫无疑问,毛泽东有他对中国的巨大贡献,也有他犯过的错误。一般人犯个错误,大不了是被老爹打屁股,或者是被女朋友给踹出了家门去。但是毛泽东不同,他不能犯任何的错误,因为毛泽东不是普通人,而找一个伟人的错误又总是那么的让人特别兴奋。

不做事,就不会犯任何错误,这谁都知道。不过显然毛做的事情太多了。一个人只要做事情就会有犯错误的机会,小到一个公司可以倒闭,大到一个国家出问题。

青史留名,想必毛比任何人都知道这一点。他会故意来作些事情危害中国和那些他赖以为支柱的社会群体?至少我不会那么傻,想来毛应该要比我聪明的多,不然,那个时候的中国人的智商是不是太低?

中国过去的确发生了很多事情,而且很多事情可以值得反思。只是如果把所有的过错一把都推到毛的身上,自己倒是什么事情都没有的样子,过个10年20年,换汤不换药的事情恐怕还要再出现。

比如说,一个县城的小混混利用某种权术得到某个地位做了某些混帐事情,也算到毛的头上?好像没人把美国内的每年的枪击案归结到布什身上吧?怎么就毛比较倒霉一些,非得要变成千手千眼的观世音才行?

又比如说毛搞个人崇拜。想过没有,一个人没有资本,别人能够崇拜他?你现在就算是想存心搞个人崇拜,你都未必搞的起来,就算搞起来了,大概也是敬畏的成份居多。会象那个时候发自内心的?

因为发自内心的对毛和国家的热爱,才在那段时间里有了大批高质量的文艺文学作品。

对国家的热爱和主人翁的感觉,形成了公正和廉洁的基础。那个时候的公正和廉洁是发自内心的,现在的公正和廉洁是被迫的,是在被人监督的情况下得到实现的。

写过一篇杂想,http://www.cchere.com/article/100;ID=110982&zst=1

无非是想说明一点,古人还会强调一个修身齐家平天下的过程,而现在的人可以浮躁到练修身都不需要就直接开始平天下。古人可以一个朝代一个朝代的换,士大夫气概继续保存,就算没有进步也至少还没有退步,得到维护的是一些优秀的品质。

进步的累积是更大的进步,错误的累积会是?

家园 谢Johny兄高屋建瓴,评价毛得从共产党着手

风云际会,共产党在当时的历史背景下确实是一支百战之余纪律严明的组织,但在背负民族复兴的使命中逐渐堕落为象当年国民党一样的利益集团,我不否认这个组织曾经给旧中国注入了新鲜血缘,但就如一剂兴奋药,先是亢奋,然后对国家机体的荼毒也是至深弥久的,领导人的错误和共产党本身的体制垢病互为皮相,同时,应当指出,共产党在争夺天下的斗争中,对知识分子广大农民的争取工作卓有成效,具有欺骗性,我读了1945年的新华日报,和今天民运口味一致,国民党当局则与现在共产党的口吻雷同,诸如稳定压倒一切之类的用词,读罢令人掩卷长思。

共产党在反右和文革中给中华民族文明和知识精英的摧残之暴烈亘古未有,象现在这样疯狂的腐败和敛财的权力的腐败兆因正是当年斩断民族文明血脉,罔顾传统道德教化,愚昧全体民众思想,服从专政统治的结果,“干部贪污在毛的时代绝对不是多数”,so what? 对文化思想的摧残和对公众财富的暴敛只是这种类型的政党不同时期的表现,普天之下的执政共产党似乎摆脱不了反人性的恶习,从深层次思考这种共性比单纯计较“毛时代廉洁,公正”更能反映一个民族素质的提升。

家园 我写那个帖子,本来就是谈毛时代,而不是谈他个人

链接出处

当然里面也会包括他本人的例子。

体制方面的东西,我也并没有规究于毛个人。

而在大跃进,文革这些问题上,党内是有不同意见的,而毛都是站在错误的,引起灾难的一边,压制,打击别人的不同意见,这就不能不说毛有很大的个人责任。

至于成就,当然毛作为领导集团的一员,也有他的份,但似乎没有见到他起到象上面这样明显的“力排众议”作用。

大跃进,文革这样的灾难,用“人总要犯错误”这种借口也是敷衍不过去的,我还是那句话,有些错误是不可原谅的。

这些错误是如此之大,不得不让人激动,要怪只能怪犯错误的人。

至于如何避免这些错误,当然首先要充分认识这些错误的严重性,其次追究体制上,人性上的原因,才不至于重倒复撤。

其实我写那篇文章的原因就是想提醒那些因为对现在贪污腐败不满的,而去怀念毛时代的人,那并不是一个好的时代,不值得怀念,走回头路也绝不是解决当前问题的良药。

家园 部分同意你的话,部分不同意见

同意你说的共产党蜕化变质的问题。这的确是一个深刻的教训。

不过,不同意你所说的“共产党在反右和文革中给中华民族文明和知识精英的摧残之暴烈亘古未有,象现在这样疯狂的腐败和敛财的权力的腐败兆因正是当年斩断民族文明血脉,罔顾传统道德教化,愚昧全体民众思想,服从专政统治的结果。”

如果共产党的腐败是来自“当年斩断民族文明血脉,罔顾传统道德教化,愚昧全体民众思想,服从专政统治的结果”,那么国民党的腐败又来自何处?国民党好像是没有斩断民族文明血脉,而且提倡传统道德教化,在某些人嘴里不但没有愚昧全体民众思想,还实行了民主选举召开了万年国大呢。

家园 问题是,现在“揭露”当时情况的人,当时到哪里去了?

他们原本可以坚持自己的意见,也许就能改变毛的想法,但是他们没有,从这点,对比中国古代士大夫气概的宁可自己死也不负天下而言,真是不好说。

说的难听一点,他们是有一种幸灾乐祸的念头:不听我当初的,活该吧,因此也会夸大一些错误、缩小一些功劳。所以呢,对这些人所作的功过结论,功的我要打13折,过的打7折。

和回xxie的一样,发生过的“错误”,我不以为就能归结到毛身上,甚至不能归结到共产党身上,恐怕得归到中国人身上才对。

另外,不认为不能犯错误。不可能的。尤其是在当时中国的国内国外的复杂形式下。

家园 有啊,不是也有彭德怀,被打倒了,李锐,也被打倒了啊

上从刘少奇,下到张志新,都付出了生命的代价

在这样严重后果的情况下,要他们坚持己见,相比你对毛高高在上却固执己见,罔故事实,你对毛是不是过于宽容,而对这些人又过于苛求了呢?

他们是不是幸灾乐祸这不重要,重要的错误确实是毛的主要责任。

中国的文化传统,中共的体制也许也是有责任的

但毛这么明显的个人责任,也是推卸不调的。

家园 见会阿康的贴,并补充一点

只拿中国来说,其他的国家有类似的情况。毛掌权的时候,是中国刚从专制开始转型的过程,民众的惯性思维并不容易改变。这和当时国民党到台湾后对原住民的镇压类似。

到了今天,就和以前大不一样了,以后当然会继续不一样

家园 彭、刘、包括林彪的结局,个人有些看法,不认为是简单的不同意见

至于 李锐,如果毛是你所说的人,恐怕今天不会有他存在,灭他很容易,要比彭等人容易的多。

家园 不管怎么样,这对别人是一个示范作用

很多人也许是没有死谏,但在这样的标准要求一样是过于苛求他们,而有意为毛开脱。

家园 不敢苟同

毫无疑问,我是佩服毛泽东的,就象我佩服中国历来的优秀领导者一样。

(毫无疑问,你是佩服毛泽东的,但他是不是一个优秀的领导者,并不是毫无疑问的。)

毫无疑问,毛泽东有他对中国的巨大贡献,也有他犯过的错误。一般人犯个错误,大不了是被老爹打屁股,或者是被女朋友给踹出了家门去。但是毛泽东不同,他不能犯任何的错误,因为毛泽东不是普通人,而找一个伟人的错误又总是那么的让人特别兴奋。

(毫无疑问,大人物的错误是是不能被轻易忽视的,就像他成为大人物所具有的优点和对所属利益集团的贡献常常被人津津乐道一样。毛泽东的错误是打打屁股、赶出门就可以让人原谅的么?毛泽东为什么不能犯错误?他犯的错误还少吗?只有在某些视毛如完人的眼中,毛才是不能犯错误的,就算犯了也是不能提的,就算提了也是要尽量化小的,有各种各样客观原因的)

不做事,就不会犯任何错误,这谁都知道。不过显然毛做的事情太多了。一个人只要做事情就会有犯错误的机会,小到一个公司可以倒闭,大到一个国家出问题。

(不做事,就不会犯任何错误,这是一方面,看看,另一方面,不做事,就不会有任何收益。为什么人人争着做事?如果一个人做了错事,而不承担相应的责任,这个社会公平吗?平等吗?一个公司的倒闭,难道能和一个国家的动荡、千万人的生命相提并论么?毛泽东享受了国家管理人的待遇,甚至更多,他做好了他的本职工作么?承担了相应的责任么?做错事没关系,不承担责任就有问题。)

青史留名,想必毛比任何人都知道这一点。他会故意来作些事情危害中国和那些他赖以为支柱的社会群体?至少我不会那么傻,想来毛应该要比我聪明的多,不然,那个时候的中国人的智商是不是太低?

(人人都想青史留名,难道崇祯、慈禧不知道?难道崇祯、慈禧是故意想搞垮自己的家天下?想不想 是一回事,做不做得好是另外一回事)

中国过去的确发生了很多事情,而且很多事情可以值得反思。只是如果把所有的过错一把都推到毛的身上,自己倒是什么事情都没有的样子,过个10年20年,换汤不换药的事情恐怕还要再出现。

(没有人可笑到把所有问题都推给毛泽东,至少在西西没有。)

比如说,一个县城的小混混利用某种权术得到某个地位做了某些混帐事情,也算到毛的头上?好像没人把美国内的每年的枪击案归结到布什身上吧?怎么就毛比较倒霉一些,非得要变成千手千眼的观世音才行?

(谁把杀人放火这些事,算在了老毛头上?也没有人强迫老毛去变成千手千眼。至少在这里没有)

又比如说毛搞个人崇拜。想过没有,一个人没有资本,别人能够崇拜他?你现在就算是想存心搞个人崇拜,你都未必搞的起来,就算搞起来了,大概也是敬畏的成份居多。会象那个时候发自内心的?

(也许你的崇拜是发自内心的?怎么知道别人的崇拜不是因为敬畏呢?文革里的故事和笑话,应该听过吧?)

因为发自内心的对毛和国家的热爱,才在那段时间里有了大批高质量的文艺文学作品。

(说说都有哪些高质量的文学作品?老舍、巴金、沈从文、钱钟书等等大家,有些什么作品?还涌现出了哪些文学天才?样板戏好在哪里?)

对国家的热爱和主人翁的感觉,形成了公正和廉洁的基础。那个时候的公正和廉洁是发自内心的,现在的公正和廉洁是被迫的,是在被人监督的情况下得到实现的。

(公正和廉洁是如何发自内心的?如果说是公正的、廉洁的,那么能回答一下阿康提的那些问题吧?那些现象如何解释呢?在毛时代,中华人民共和国的公民能随意在北京居住,工作么?为什么农民的儿子就只能种地?这些公平么?主人翁的权益在哪儿?廉洁?随意浪费国家资源,难道不是另一种的腐败?)

写过一篇杂想,http://www.cchere.com/article/100;ID=110982&zst=1

无非是想说明一点,古人还会强调一个修身齐家平天下的过程,而现在的人可以浮躁到练修身都不需要就直接开始平天下。古人可以一个朝代一个朝代的换,士大夫气概继续保存,就算没有进步也至少还没有退步,得到维护的是一些优秀的品质。

进步的累积是更大的进步,错误的累积会是?

(失败是成功之母,不承认失败、不承认错误,才是致命的)

家园 奇怪的逻辑。

“我不以为就能归结到毛身上,甚至不能归结到共产党身上,恐怕得归到中国人身上才对。“

那为什么国民党的错误不能归结到中国人身上去?国民党党员不是中国人么?蒋介石不是中国人么?

家园 哈哈,这下好了,谁也别说谁.毛也好,蒋也罢,大家都是中国人

事儿都是中国人办的,目的都一样,手段,方式不同而已.

家园 支持你的看法!

与我心有戚戚焉。

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