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主题:【求救】为辩论做准备,需要历史论据 -- 巍巍

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家园 【求救】为辩论做准备,需要历史论据

题目:Challenge status quo will make us successful vs Follow boss's instruction will make us successful!

我是反方:follow boss's instruction...

请问,历史上有什么好例子能证明challenge status quo是错误的嘛?

(不要涉及宗教信仰等敏感问题,谢谢)

家园 不知英国的克伦威尔, 法国的拿破仑算不算?

再有美国南北战争. 南方不听BOSS林肯的招呼, 挨了吨打; 现在, 台湾要是不听BOSS胡的将令, 也难逃一劫. 不过觉得题目定义得不太严谨, 双方可以各说各的, 辨不起来.

家园 follow boss's instruction 最有名的例子

听说过萧规曹随和黄老之治吗?

家园 challenge status quo是错误的例子

1。安史之乱

2。藩镇割据

3。王安石变法 勉强可以算。

4。英法百年战争。

5。古罗马皇帝马可 奥理略 (Marcus Aurelius)打破传贤的传统,传位给自己的儿子康茂德(Commodus)。从而导致罗马帝国开始衰落。

呵呵,用英语辩论的话,最好还是举几个外国的例子(4,5)。中国历史,外国人可能听不懂吧?

家园 我就怕对方提到拿破仑,这就是follow boss instruction

导致failure的典型。

台海问题最好不要出现在辩论中...

这个辩题的确辩无可辩,不是完全对立的两个论点,而且还有倾向性...

中国能发展到今天,不就是challenge status quo最好的例子嘛,有challenge才有improvement,innovation...我觉得立论从这几方面着手:

follow: listen and take advice

boss's: here means mangement, rep. of majority's willingness which align with organization goal, business requirement

instruction: directions, rules, guidelines...

家园 无为而治的好例子!多谢兄台提醒!
家园 一点拙见- 从"successful"和"boss"的界定入手

先说句丧气的 - 您胜算不大。无论从逻辑推理上(演绎)还是寻找历史依据上(归纳)following boss's instructions的漏洞总是太多,很被动。

一个可能可行的切入点:关键是对"make us successful"的界定。谁来判断是不是successful? 什么标准来判定successful? 在这两个问题上执著地砍斧子可能会有获胜希望。

还有一个可能的切入点是对"boss"的定义。如果是一个具体的人,独夫,那就又被动了。但也许可以将其定义为“规则的设置者”,这样就和上面一条牵起来了。例子也是顺理成章的,如比赛场上的裁判就是这样的一个boss,想challenge status quo? 走人!想象力再扩大一些,可将boss界定为一些更玄的东西,象自然界的规律什么的,或者是“道”??!! 深奥吧,让外国鬼子发愣去吧。。 (有些近乎赖皮了,是吧?

家园 谢谢!例子是很好,只是对方比较容易耍“太极拳”

比如,他们可以说“马可奥理略传位儿子而非能贤导致罗马帝国衰败,就是因为他的子民 follow boss's instruction,缺乏challenge status quo的精神,由此可见follow boss's instruction 没有给他们带来successful...”

家园 good point, successful的确要好好做文章,等等

怎么能说我的胜算不大?这个论题有倾向性是每个人都意识到的,评委打分的时候自然会考虑到这一点,只要我方立论、立据超出他们的expectation,我们的机会就很大!

challenge status quo相对好辩,评委给他们set的expectation会很高,从这方面看,我们是占优势的!

家园 一个小建议

还有一个可资利用的要点是:在make us successful里,谁是"us"? 众所周知,在部队里,一旦有命令下来,你是没法去challenge的。在商战里也一样。

在立自己论点的同时还需破对方的论点。这个论题出的不高明的地方是双方的论点并不是真正对立的。要推翻"Challenge status quo will make us successful"就是说"Challenge status quo will NOT NECESSARILY make us successful". 这好象并不很难。

家园 厉害啊!boss 定义的好!这不是耍赖,诡辩也是辩嘛

你给了我一个很好的启发,走诡辩这套路子,只有这么干才有胜利的可能性,只能这样了,嘿嘿,你小子够损,我喜欢

我就知道到西西河来问,一定会有意想不到的收获!谢谢啦,改天请你吃饭(改天被定义在下一秒钟至生命终止范围内,万一有一方猝死,可就...PPP,一定是乐昏头,开始胡言乱语了,童言无忌,童言无忌!)

家园 吵赢了没有啊?吱一声啊。
家园 感谢+报告

当晚,偶有理有据并以咄咄相逼的态势将对方辩友气得面如土色,最终赢得了“吵架王”的美誉!

(赢了一套很漂亮的餐具,咖啡壶已经试用过了,嘻嘻)

都到我家喝咖啡吧,我现在特别拿手煮那种是个人都会煮的咖啡。。。

家园 恭喜恭喜!猴年顺利!
家园 喝咖啡?同去,同去!
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