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主题:【原创】说说韩国运动员的标语事件,兼答完颜陈和尚网友 -- 坐看风起云涌时

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家园 【原创】说说韩国运动员的标语事件,兼答完颜陈和尚网友

完颜陈和尚网友让我说说韩国运动员的标语事件的前因后果,我哪有那么高的能力,本人只是读过一点高丽的历史,加上平时和一些韩国人交往过,就赶鸭子上驾,理论联系实际,胡批一下。

我和韩国人接触过,第一个感觉就是耍小聪明特别厉害,把别人都当傻子。后来发现这个不是一个个体的个性缺陷,是个民族的个性缺陷。(请注意这个不是贬损韩国人,一个民族有一个民族的优点和缺点)

个人认为,这种性格是历史原因造成的,高丽实力不济,始终仰人鼻息,从中国的属国,到最后的亡于日本,这个民族是在夹缝中生存的,所以缺乏大视野,小动作特别多。也造成了高丽人的个性是一个很矛盾的集合体,彪悍与懦弱并存,忠义与虚伪并存。

现在韩国算是初步强大了,某种程度上讲,经济上比中国发展的好,想做大国,第一步当然是激发民族自尊心,可是这个实在太困难了,除了高句丽,韩国的历史简直没什么好夸耀的,过去的苦恼涌上心头,怎么办呢?解决的办法,一就是无限推高高句丽,同时确认自己是高句丽的唯一传人,二就是YY,修改历史,前一段那个在韩国热映的“韩半岛”,就把这个精神发挥到了极致,李氏朝鲜日本签署了一系列卖国条约都是无效的,因为李氏朝鲜的亡国之君用了一个假玉玺,这样一个片子在韩国大受欢迎,真是不知道应该说什么好。

韩国最近和中国的过不去,很多人说直接起因是高句丽,这个问题实际上很明白,唐与新罗共灭高句丽,领土唐占了大部分,人口大约有1/3-1/2迁入内地,与汉人融合,现在怎么就能变成朝鲜独大了呢?不过我个人认为,历史问题产生争议,尤其是这种莫名其妙突然产生的争议,一定是有政治目的的,如果经常看新闻,就知道,这些历史问题出现,是在北朝鲜第一次闹饥荒以后,逐渐越演越烈,韩国人的文章也越写越酸,无非是认为中国帮助北朝鲜,阻断了一次最佳的统一机会,所以抑制不住,旧态萌发,开始做小动作。

不过也用不着太担心,小聪明的特点,就是不成气候,象这次标语事件,我就认为挺好,自己抽自己嘴巴,有些事情喝酒聊天时候说说,高兴一下是可以的,如果摆到台面上,最后吃亏的还是自己。看看这两天的新闻,军报高调歌颂长白山驻军,十几所学校正式将“长白山”列入学校名字,韩国官方也只能是哑巴吃黄莲,有苦说不出。怨谁呢?只能怪自己吧。

另外要说些题外话,领土问题,韩国怎么闹也闹不出大天来,因为边境线的划分白纸黑字,谁也抵赖不了。但是值得大家注意的是韩国与中国抢夺文化遗产的问题,其核心问题还是韩国要树立一种所谓与大国相称的历史文化观,但是韩民族文化上有个致命的缺陷,就是它的文化带有太明显的中原文明特征。这是韩民族塑造自己历史观,以图证明韩民族自古就是优秀民族的一个重要障碍。我曾经浏览过一本英文版的古朝鲜介绍,是韩国版的,很多图片,很多绘画和瓷器的照片,如果不读文字,你绝对认为是中国的作品,只是风格略有一些不同,充其量是中国文化的一个支派,但是看文字,可就是另外一回事情,韩国人不奈其烦地在证明自己的绘画瓷器自成一体。那本书是早年版的,还没有完全割断韩国文化与中国的血缘关系,只是不承认有那么强的关联,而现在韩国做的,就是试图割断这个联系,根在你那里,我怎么说都牵强附会,还不如直接说这个根就是我的,那么这里就引发一个问题,我把我文化的一部分大方地割让给你,我以后如何对我的子孙说起这部分文化,那个时候只能说,我们是跟韩国学的。

韩国人在跟我们抢夺我们最为珍贵的文化遗产,这个更甚于领土,并且更复杂,韩国的做法虽然荒唐,但是任由其在世界上抢占先机,不加干预,还是与我们不利的,与其将来花精力去说服别人韩国的荒唐,还不如现在就做起,从开始就遏制住韩国的这种企图。

家园 不是一天两天的了

有关渤海国的研究和报道,是中国历史学界和新闻媒体一大禁区,尤以新闻业为重。从1950年代到现在,因为擅发有关渤海国消息,丢了饭碗甚至坐了大牢的中国记者不知凡几。

在无所事事兄那个贴里,俺和天山鹰兄聊了两句中朝划界,接着没敢往下说,因为这事儿俺没有太多研究,但知道水有多深。

中朝韩之间,俺觉得总体上恩大于怨。领土之间,边界已经划定,中国和朝、韩也已分别建交。前两年,吉林集安的高句丽遗址,被中国成功申报世界文化遗产。

俺觉得呢,这个大国要有大国的风度。边界也划了,遗产也申报了。那个半岛分成两个国家,已经被全世界都承认了。不好意思,俺已经说太多了……

人家改改自己首都的名称,申报个中秋节还是什么节的,开个运动会举举标语,我看能包涵就包涵。那八卦旗上的巽离坤兑的来源,韩国人自己也承认的,人家以接受中华文化为荣的。

不知道俺说明白了没有:)

家园 支持,长白山和朝鲜接壤不过600年

韩国的神话传说宣传也不过几十年,真是谎言说一万遍就自以为是真理了。

家园 鲜族应是通古斯语族民族。

起源很古,建立的政权也多,这事儿说起来非常复杂。举个例子:唐传奇虬髯客传,那江湖老大最后当了扶余国主。这扶余国的建立者,应为朝鲜族祖先之一。

鉴于历史的复杂与多变,绝大多数历史学家,不同意以历史态度解放现实问题。在中朝韩上亦如此。既然不赞成韩国以历史发展为由,把东北、西伯利亚划到韩国历史书中,那么中国也不能以箕子朝鲜为理由把朝鲜半岛划入中国历史书中。同理,接壤长白天山六百年,所以不能把天池看成鲜族发源地,这个是不成例的。——满族接壤长白,还不超过六百年呢,谁不承认满族以天池为发源地。

中国把高句丽的王城遗址、王陵(将军碑),成功申遗,是因为集安今天在中国境内。

俺说明白没有?是不是又触雷区了?闪。

家园 这种大方要不得

人家以接受中华文化为荣的

人家以接受中华文化为荣的?我看未必。

我浏览过一本英文版的古朝鲜介绍,是韩国版的,很多图片,很多绘画和瓷器的照片,如果不读文字,你绝对认为是中国的作品,只是略有一些不同,充其量是中国文化的一个支派,但是看文字,可就是另外一回事情,韩国人不奈其烦地在证明自己的绘画瓷器自成一体。

那本书是早年版的,还没有完全割断韩国文化与中国的血缘关系,只是不承认有那么强的关联,而现在韩国做的,就是试图割断这个联系,根在你那里,我怎么说都牵强附会,还不如直接说这个根就是我的,那么这里就引发一个问题,我把我文化的一部分大方地割让给你,我以后如何对我的子孙说起这部分文化,那个时候只能说,我们是跟韩国学的。

韩国人在跟我们抢夺我们最为珍贵的文化遗产,这个更甚于领土,韩国的这种倾向是不能等闲视之的,这种大方要不得。

家园 长白山发源地的说法就来自檀君朝鲜的传说

关于夫余和朝鲜的关系.....这东西拐的弯太多了,夫余王子朱蒙建立高句丽,高句丽遗民并入新罗,王建高丽取代新罗。这种关系可以和匈牙利与匈奴媲美。

满族的问题是该起源说法他们的祖先女真人就有,不比朝鲜人晚,甚至很可能就是一个传说的不同版本。

家园 实事求是。

韩国文化、朝鲜文化、越南文化和日本文化,都是中华儒家文化体系的一部分。越南强调自己的铜鼓文化,日本的武士道,类似这些东西,不能理解成一种对既有文化体系的否定。

我不喜欢日本人,但我承认,日本把围棋发扬的非常好,只是近年中国围棋才又赶上来。韩国的跆拳道,在世界范围内推广的非常成功,而跆拳、剑道、柔道都是源于中国武术的。动辄否认文化传承没味道,打破头的抢也没必要。

至于长白山的民族发源地,鲜族认为是,别的民族也没必要否认。否这个做什么。

团结、和平、进步,是国际体育精神之一。在国际赛事上搞政治动作,很让人瞧不起的。

家园 匈奴与匈牙利无关,这个有定论了

HUN不是匈奴,这个同样公认。扶余是鲜族祖先之一,这个也是有定论。俺在民族起源方面没学问,不过是转述。

顺便说一下,横扫欧洲的HUN,最新的假说是鲜卑人。

家园 这样说不对,从血缘关系上说汉族还是鲜族的祖先之一

尤其是明末大量的辽东汉人归化朝鲜。

家园 善,韩国有小聪明,无大智慧

和大波波有一拼

家园 汉族是汉藏语系汉语族,鲜族是阿尔泰语系通古斯语族

血缘上说,汉族和羌、藏、壮、侗关系更近。鲜族,与蒙、满、鄂温克关系更近。

从社会历史发展上说,上述民族都受到汉族文化的强大影响,有些民族,如壮、满基本全面汉化了,是中国的民族政策人为保存了这些民族。

汉族向朝鲜半岛的移民一直有,但以俺的书本和实践知识,总的趋势是朝鲜半岛的鲜族向中国东北移民,这也是由资源决定的。

除了官方组织,比如中国建国后四野的朝鲜族师回国,一般说,鲜族移民很少有回流的。主要因为日本因素的介入,近代东北朝鲜族和汉族有过一些冲突,但总体趋势,是成功的和平相融。

家园 朝鲜向中国的移民不过是开始在光绪年间

形势还是偷渡。早一点都是汉民族向朝鲜的移民,以朝鲜的姓氏祖源看其中汉人的比例相当高,因为他们有很多小姓都没有源头。

至于朝鲜人的大量移民还是在日本殖民政府规划下进行的,属于日本殖民政策的一部分。战后回流是很多的,向南北两方面的回流都有,不过北方多一点,主要是因为日本组织的移民大部分来自北方诸道,南方道的数量少。另一次回流发生在困难时期和文革。实际上在咸镜道和延边地区的朝鲜人都属于早期移民,该地区在清初仍然控制在满洲手中,乌碣岩大战就发生在现在的朝鲜境内。

家园 国家没有这么小心眼

其实国土问题说开来很简单。

两个国家真友好,往往不在领土上斤斤计较。土地是让人生活的,生活是要幸福的;死抓住一点不放,闹的邻国剑拔弩张,钱都花在军事上,甚至流血死人,对两国的人民有什么好处?

所以,建国以后,在长白山、缅甸、南海等领土问题上,我赞成政府的处理方法。那是大智慧,不是小聪明!

现在,长白山属于中国毫无疑问;而且不是侵略现在的朝鲜得来的,这就足够理直气壮了。要是都拿历史说事,这世界还不打破脑袋了。

家园 不否不行呀,那带着领土要求呢
家园 关于此次事件大家只要明白两点就成了

第一,绝大多数韩国人历史知识、地理知识很差,尤其是对他国历史,自己国家的也一塌糊涂。

第二,韩国人很冲动,也很固执,说固执是好听的,说不好听就是死要面子,不愿意认错。

所以此次事件出现毫不奇怪。

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