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主题:F-35要一亿美元一架? -- 晨枫

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家园 产量最大的是F4鬼怪 超过5000架

F16现在是4000多架,估计不太可能超过F4的记录

家园 F-16N,Top Gun

海军专用,不打仗,只演习。

家园 这就是思维方式的不同。

  两伊,朝鲜对美国能有什么威胁?

家园 没去查英意两国订购的是什么型号,但第一反应就是为两国的航母买的

这点上,台风肯定不能上舰。

家园 是指台风不能上小航母吗?
家园 不知道台风是否有上舰的计划

看台风的进度,有源已经上机了,现在进一步完善空地能力应该是头等大事吧,保型邮箱看台风这身子骨看来也不是容易的事情。

我感觉,不是台风能不能上舰,而是台风需不需要上舰,现在都讲体系对抗,哪怕小国家有几个中队的SU30,和NATO那一套相对完整的体系对抗,还是没戏。F35,是不是大忽悠不说,只要融入体系中,绝对秒杀海鹞。

用了多年海鹞的英意两国,有啥理由不用F35而非得等台风形成全面战斗力上舰。

家园 那与F22还有价格优势了吗?

那些计划参与国能接受这个价格吗?法国的阵风也不过7000万美元。

家园 F-22要3亿美元一架

扣除R&D后也至少1.8亿美元一架,F-35还是“便宜”。

家园 这么贵啊,B2当初2亿一架已经被俺视为天价了

我记得当年有一期兵器知识不知道是自己评的还是援引别人的文章历数美军十大最差兵器,B2就以价格昂贵入选。

家园 这个早定好了吧?

毕竟是所谓四代,再贵还是有国家愿意出钱的。不过我怀疑美国吹嘘是否太过,任何武器终归有效用比,光有质的优势没有一定量行吗?

家园 美元贬值的因素很重要

最近十几年,美元贬值得厉害,所以美国的军需品一水儿的往上涨价……濒海战斗舰“自由号”,不过就是3000多吨、传统船型的一条中型战舰么,武器系统还不如“佩里”级完整,造价居然也飚升到5亿美元。

家园 B-2的单价是21.4亿美元

该飞机的价格简直令人咂舌,来看看:

1981年10月,美国政府与诺斯罗普公司签定了研制合同,支付的首笔费用高达366亿美元。不妨拿航空母舰打个比方:1983年服役的美国核动力航空母舰“卡尔.文森”号造价约20亿美元,据此算来,这笔钱当年足可以造18艘航空母舰,换言之,足可以买下美国海军所有的航空母舰还富富有余。

B-2轰炸机项目的研制/生产费用为450亿美元,总共造了21架,折算下来,单机价格为21.4亿美元。

后来,早期生产型又进行了技术升级,升级费大致每架1亿美元。

家园 合着我还少看了一个零,完了,完了,我的下巴不见了。
家园 F-35据说要生产3000多架呢

就飞机本身,这就是3000多亿美元!

家园 回头看看,JSF真是一个钓鱼工程

虽然有物价上涨因素,但确实有钓鱼工程之嫌。

记得2000年,新千年一开始,波音的X-32与洛•马的X-35进行对比试飞,当时声称空军型CTOL单价为2800万美元,CV型与STOVL型单价大致在3500-3800万美元之间(由于产量小,加之结构复杂,倒也说的通)。明显是在钓鱼,好让国会拨款。

就当年情况看,以主力机型(空军型)CTOL看,比F-22、EF-2000及法国“阵风”便宜多了,而且欧洲人造的这两款飞机远不如JSF来得先进。就是拿JSF与F-16比,单价之所以高些,也不太过份,这是因为要满足技术上的通用与隐身的苛刻要求所致,也说得过去。

若与F-117、F-22、B-2这类隐身飞机比,2800万美元还是很便宜的——当然,这个单价是按美国空军采购1763架算出来的,若考虑到CTOL型出口前景好,其生产架数原来预计超过4000架。而大规模的工业化生产与商业推销一直是美国的强项。

参与JSF项目的国家除美国外,还包括英国、挪威、丹麦、荷兰、加拿大、以色列、新加坡和土耳其等。好象美国提出4个等级的国际合作形式。第一等级是全面合作伙伴,占项目中的10%份额,可以影响项目的要求,英国属于这种国际合作伙伴。第二种是协作伙伴,在项目中占2%份额,能有限影响项目的要求。通告客户是第三等级合作伙伴,挪威、丹麦、荷兰和加拿大等属于这一等级的国际合作伙伴,他们在项目中占0.5 %份额,可以接近项目的信息资料。第4等级合作就是主承包商和外国公司间的转包生产关系。

众多国家的参与不仅为美国分担了部分研制费用,更重要的是所有参与研制的国家都将成为联合战斗机的主顾,这点很重要。可以想见,它将来会成为很热门的战斗机,大多数欧洲盟国差不多仅有一种选择,即:JSF。除英国外(它是个异类,在装备欧洲战斗机的同时,还插足JSF),上述国家将不会有EF-2000和“阵风”的插足之地。JSF可能会成为未来最有销路的战斗机,当年预计的数量是美国2852架,英国150架,外销2000架(现在看,似乎乐观了点,主要是价格太贵,估计各种出口限制也小不了)。

不过,几乎可以肯定,国外用户购买JSF时,必须考虑到出资研制国(其实主要是美国)要把其投入的研制费分摊进飞机成本这一因素,虽然生产规模扩大,出厂成本降低,但若加上分摊的研制费,其身价几何就难说了。这里牵涉的问题多且复杂,军火出口一向有极其错综复杂的政治与商业因素从中作祟。从商业因素讲,碰到那些口袋里有俩闲钱、四处碰壁后只能到我这儿买飞机的客户(如台湾之流),兜头宰一刀也未可知。当然,若出于政治目的,相反的情况也可能发生。

任何事物都存在两重性,具有讽刺意味的是,JSF在世界军用飞机制造业掀起波澜的同时,也给美国人自己出了个极大的难题,如果将丰厚的定单下给JSF竞争试飞的优胜者,那么它就会像因此而愈加强壮,失败者则愈加衰弱。前者必将利用自己的优势在今后的研制、采购项目中处于强势地位而形成垄断,市场法则的终极结果又使它走向了它的反面。如是,JSF计划的获胜者将获取连环扣式的好处,如果你买了一个,你还得买下一个、再下一个,因为你别无选择。那么它所获得的不仅仅是经济利益,还在于通过锁定市场,进一步占领有利地形,锁定用户的权利和眼睛,垄断企业就会滥用自己的优势,主宰或左右政府的计划或采购,为自己的利益扼杀创新、垄断价格。换言之你将无法享受选择的权利,并且将付出更大的代价。

致命的是由此必然会导致垄断,如果美国战术飞机的研制、生产出现垄断,那么飞机制造公司就不会继续技术创新,美国将来必然会付出更昂贵的代价。

现在看,F-35就是一个坑。

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