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主题：F-35要一亿美元一架？ -- 晨枫
家园 F-35要一亿美元一架？ 东方网9月24日消息：美国将它有史以来最昂贵的战斗机采购计划与中国联系在一起了。据路透社报道，美国空军部长迈克尔·温最近很罕见地暗示，美国向洛克希德·马丁公司采购2400多架F-35战斗机、总额达2990亿美元的计划跟应对中国威胁有关。按照预算的习惯，都是往低里报，所以应该不包括研制、训练费用，可能包括备件，但这还是一亿多一架啊！这还是“低档”战斗机？英国、荷兰、意大利、土耳其、加拿大、澳大利亚、丹麦和挪威等8个国家预计购买710架，按照这个价格，不知道到时候有多少国家真掏得起这个腰包。F-22最初也是要生产700架的，现在缩到188架。F-35到时候大大缩减采购计划，一点也不比感到奇怪。
家园 内部消息 F-35的一个部件，就是套在发动机外面的那个大筒，有点像是大圈套小圈（发动机）的，是整体铣出来的也就是一整块铝合金，大约5米*2米*3米，单是这一块原料费用就是25万美元（这个价格是肯定的），卖出去的价格好像是400万（具体价格不知道，但肯定是以百万为单位），而且每一个产品都有保险（25万每月一个谁也赔不起），也就是说做坏了保险公司包赔，所以该公司就拼命的做废件。
- 复 内部消息
家园 这家伙要是被抓住罪证的话可就惨了 但光做废件只是不赔原料费啊，还是不能赚钱哪。
家园 航空就是往里砸钱 那么大的一块铝合金，还有那么多开口，任何一个地方错了千分之一英寸就可以报废了，但是公司投入的原料，人工，机械折损，等等，保险公司肯定是要赔的。即便是一部分，就足够了，不那么多而以。
另外一家公司，作某型客机尾翼下的支撑梁（类似于人的肋骨的作用），从一大块的铝合金里面铣出来，五十多公斤的铝大概就剩下几两重的T型架了，然后起码四分之三的是废品，因为不能有一点小的裂纹，查出来一点就要扔，或者打电话问，说规格差一点，要不要，不要就只有回炉，还不能重新作为航空用铝，因为强度不够了。只能做易拉罐之类的。
易拉罐的厚度大概是千分之三英寸，而在飞机部件上，这个距离的误差，基本上百分之一百可以肯定是废品了。
另外，就我知道的，废铝是4刀一公斤。
家园 人家说不定就图个废品钱呢 作废的也是大量的铝合金啊。
家园 回头看看，JSF真是一个钓鱼工程 虽然有物价上涨因素，但确实有钓鱼工程之嫌。
记得2000年，新千年一开始，波音的X-32与洛•马的X-35进行对比试飞，当时声称空军型CTOL单价为2800万美元，CV型与STOVL型单价大致在3500-3800万美元之间（由于产量小，加之结构复杂，倒也说的通）。明显是在钓鱼，好让国会拨款。
就当年情况看，以主力机型（空军型）CTOL看，比F-22、EF-2000及法国“阵风”便宜多了，而且欧洲人造的这两款飞机远不如JSF来得先进。就是拿JSF与F-16比，单价之所以高些，也不太过份，这是因为要满足技术上的通用与隐身的苛刻要求所致，也说得过去。
若与F-117、F-22、B-2这类隐身飞机比，2800万美元还是很便宜的——当然，这个单价是按美国空军采购1763架算出来的，若考虑到CTOL型出口前景好，其生产架数原来预计超过4000架。而大规模的工业化生产与商业推销一直是美国的强项。
参与JSF项目的国家除美国外，还包括英国、挪威、丹麦、荷兰、加拿大、以色列、新加坡和土耳其等。好象美国提出4个等级的国际合作形式。第一等级是全面合作伙伴，占项目中的10%份额，可以影响项目的要求，英国属于这种国际合作伙伴。第二种是协作伙伴，在项目中占2%份额，能有限影响项目的要求。通告客户是第三等级合作伙伴，挪威、丹麦、荷兰和加拿大等属于这一等级的国际合作伙伴，他们在项目中占0.5 %份额，可以接近项目的信息资料。第4等级合作就是主承包商和外国公司间的转包生产关系。
众多国家的参与不仅为美国分担了部分研制费用，更重要的是所有参与研制的国家都将成为联合战斗机的主顾，这点很重要。可以想见，它将来会成为很热门的战斗机，大多数欧洲盟国差不多仅有一种选择，即：JSF。除英国外（它是个异类，在装备欧洲战斗机的同时，还插足JSF），上述国家将不会有EF-2000和“阵风”的插足之地。JSF可能会成为未来最有销路的战斗机，当年预计的数量是美国2852架，英国150架，外销2000架（现在看，似乎乐观了点，主要是价格太贵，估计各种出口限制也小不了）。
不过，几乎可以肯定，国外用户购买JSF时，必须考虑到出资研制国（其实主要是美国）要把其投入的研制费分摊进飞机成本这一因素，虽然生产规模扩大，出厂成本降低，但若加上分摊的研制费，其身价几何就难说了。这里牵涉的问题多且复杂，军火出口一向有极其错综复杂的政治与商业因素从中作祟。从商业因素讲，碰到那些口袋里有俩闲钱、四处碰壁后只能到我这儿买飞机的客户（如台湾之流），兜头宰一刀也未可知。当然，若出于政治目的，相反的情况也可能发生。
任何事物都存在两重性，具有讽刺意味的是，JSF在世界军用飞机制造业掀起波澜的同时，也给美国人自己出了个极大的难题，如果将丰厚的定单下给JSF竞争试飞的优胜者，那么它就会像因此而愈加强壮，失败者则愈加衰弱。前者必将利用自己的优势在今后的研制、采购项目中处于强势地位而形成垄断，市场法则的终极结果又使它走向了它的反面。如是，JSF计划的获胜者将获取连环扣式的好处，如果你买了一个，你还得买下一个、再下一个，因为你别无选择。那么它所获得的不仅仅是经济利益，还在于通过锁定市场，进一步占领有利地形，锁定用户的权利和眼睛，垄断企业就会滥用自己的优势，主宰或左右政府的计划或采购，为自己的利益扼杀创新、垄断价格。换言之你将无法享受选择的权利，并且将付出更大的代价。
致命的是由此必然会导致垄断，如果美国战术飞机的研制、生产出现垄断，那么飞机制造公司就不会继续技术创新，美国将来必然会付出更昂贵的代价。
现在看，F-35就是一个坑。
家园 F-22和F-35的“赢者通吃”的做法在美国引起了极大的争论 赞成者支持是因为这鼓励公司方面多出资，期望更大的回报。X-32和X-35虽然有国防部的拨款，但是波音和洛马还是垫进去很多私房钱的，和以前军品研制直报直销的做法不一样，从国防部来说是节约了钱。
反对者指出的正式这个工业基础向赢者萎缩的前景，现在看来恶果已经开始出现了。
美国航空工业虽然依然是世界最大，但是真正有能力研制战斗机的已经从50年代的近十个降到现在的两个半，当年有麦克唐纳、沃特、洛克希德、波音（二战以后就没有制造过战斗机，但一直在不懈地竟标，所以设计能力还在）、北美、诺思罗普、格鲁曼等，现在只有洛马和波音，加上诺格还有半吊子设计能力。客机行业缩到只有波音了，洛克希德、道格拉斯和康维尔都不做了。
垄断的结果是守成，第一要务是确保继续垄断，所以总是想着如何给可能的对手设绊子，而不是向更高的高峰冲击，超越对手。
F-22和F-35之后，美国真可能再没有有人驾驶的战斗机了。无人驾驶战斗机虽然前景诱人，但主宰天空开来还要一段时日，如果不是永远不可能的话。导弹大规模使用后，并没有取代战斗机机动性和航炮，就是因为有人的因素在里面，可以对抗和超越导弹的“智能”。无人驾驶战斗机也是一样。
家园 美元贬值的因素很重要 最近十几年，美元贬值得厉害，所以美国的军需品一水儿的往上涨价……濒海战斗舰“自由号”，不过就是3000多吨、传统船型的一条中型战舰么，武器系统还不如“佩里”级完整，造价居然也飚升到5亿美元。
家园 这个早定好了吧？ 毕竟是所谓四代，再贵还是有国家愿意出钱的。不过我怀疑美国吹嘘是否太过，任何武器终归有效用比，光有质的优势没有一定量行吗？
家园 那与F22还有价格优势了吗？ 那些计划参与国能接受这个价格吗？法国的阵风也不过7000万美元。