西西河

主题:静言西游:白龙马 -- 李靖岩

共:💬43 🌺82 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 不不不

白龙那个封号里的菩萨也是衍词.天龙广力是很正常的称谓.龙女成佛,其称呼并没有变成\"八部天龙女什么佛\",白龙并没有出八部天龙的范畴,严格意义上说,他不但不是实缺菩萨,而且没身份,既非团级也非营级.而是民兵预备役.天龙八部,大致都是这种尴尬身份.

又:西游记最后那个表是身份从高到低排列的.唐、孙这样的新进佛仅因有佛果排名还在观音这样的大菩萨之上。在这样一张表上打末的白龙,无论如何也算不了什么人物。MM还是望文生义了。

家园 悟空是在观音之上,但李兄相信这结局吗?悟空修了多少年,

观音又修了多少年?悟空有后台,担一上来就大过四菩萨如来也教侍不了手下吧!佛有大佛也有小佛,菩萨有大菩萨,也有不入流的小菩萨。象观世音,大势至,文殊,普贤,地藏王这样的是大菩萨,比三千诸佛中的大多数都大,这个排名就不代表真实权势。

家园 花顶好帖——

白龙马,蹄朝西……

请教句不相干的:

当马蹄朝西的时候,马朝哪个方向走?

家园 马知道!

那得看马在干嘛了。。。。

跳舞,挠痒痒,走路,在地上打滚儿。。。。。。

都素不一样的。

呵呵,这句当时俺也觉得不对来着,看来老虎师还是俺的知己。但是改成“蹄儿朝东”后面一句就只好写成“驮着唐三藏,还有仨蒙童”了。

家园 MM与靖岩是两种不同风格和流派

MM基本属于逻辑派,虽亦有浪漫想象,但侧重点和刻意追求的是逻辑的严密,这自然包括取材系统的严格限定。

靖岩则属于浪漫派,虽在局部亦追求逻辑推理,但整体上天马行空、汪洋恣肆,并不太拘泥于取材系统。

其实俺的流派与MM是一类的。靖岩与我们都不同。

不过,以我与靖岩手谈三国和水浒的感受来说,这厮在抡三国水浒时,还是严格限材于那两部书的,虽然不时引用其他水浒故事系统,但那不过是为了文字好看抓人而已,并未以其他系统的“证据”来否定水浒传中的“证据”进而推出神马结论来。

可见,题材不同,浪漫分析手法具有不同程度的合理性,对此靖岩是心知肚明的。俺也觉得,神话类题材,严密逻辑的分析手法与浪漫恣肆的分析手法,各有千秋,前者或许在整体上更具合理性,但后者更有愉约感更具观赏性;在启迪读者思维方面,两者亦是难分高下。

家园 呵呵!网上红楼三国高手如云,可西游就难寻知已了!

谢过煮酒兄了!相信李兄也是难寻对手吧?嘻嘻!理不论不明,小妹不是小心眼的人,李兄就更不是了,呵呵!

家园 送宝

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 这考证得!赞!

一气读完,爽快。花。

家园 可以蹄儿朝东

白龙马,蹄儿朝东,驮着唐三藏,跟着孙悟空;孙悟空,跑得快,后面跟着猪八戒;猪八戒,鼻子长,后面跟着沙和尚……

得,两首儿歌合二为一了。

家园 介个……

也是朝西走。

介是有讲究的,要是普通马蹄儿朝西,马应该朝东走。但这是龙马。咱瞧瞧画上的龙,龙的膝关节(如果可以这么叫的话)是在后边的,限制爪只能望前伸,所谓龙探爪。不象马的膝盖关节在前边,蹄只能望后去。白龙马虽然变成了马,万一它的骨节还是龙类的构造,那就只能探蹄探蹄探蹄儿。蹄朝西马也朝西。

家园 解得妙,解得好,天若有情天亦老——

惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 看原文吧

一、又叫那白马:“汝本是西洋大海广晋龙王之子,因汝违逆父命,犯了不孝之罪,幸得皈身皈法,皈我沙门,每日家亏你驮负圣僧来西,又亏你驮负圣经去东,亦有功者,加升汝职正果,为八部天龙。”……马亦谢恩讫,仍命揭谛引了马下灵山后崖化龙池边,将马推入池中。

二、须臾间,那马打个展身,即退了毛皮,换了头角,浑身上长起金鳞,腮颔下生出银须,一身瑞气,四爪祥云,飞出化龙池,盘绕在山门里擎天华表柱上,

三、大众合掌皈依,都念:……南无净坛使者菩萨。南无八宝金身罗汉菩萨。南无八部天龙广力菩萨。

——————————————————

这个问题是很明显的。

倘使如来封位的时候直接封白龙什么什么菩萨,那它自然是菩萨,然而并不是。只是八部天龙而已。和八戒的净坛使者,沙僧的金身罗汉一样,是“正果”而非“大职正果”。所以后文白龙的“菩萨”显系和八戒、沙僧一样属于衍文。就那么一叫。领导人常说他们是人民的儿子,咱们要仗着人民就以为是爹,那是错误的。

再者,白龙得“正果”的方式是推到化龙池里由马变龙。注意——而没有变人。我们看真正的菩萨,比如孔雀大明王菩萨,并不是一只孔雀在地上来回走。而且人家有正规的待遇,所谓“各归方位”,不是象白龙随便找个柱子一盘就拉倒了。那不是菩萨的行为。

所以说白龙超越八戒沙僧而为实缺菩萨,无论在书面记载还是逻辑上都是不通的。取经的五人众里,白龙最后级别最低,这没什么疑问。

家园 介个问题偶是这么看的。

三国、水浒和西游的根本前提不同。三国、水浒偏实而西游偏虚。偏实、即所谓见山是山,见水是水。因其是山是水,所以山是什么山,有什么石头,周围径过,高度长度。水是什么水,水质是怎样,从哪里来,向哪里去,长宽深度,都可以一一测定。因其有可被指实的可能,所以用务实的态度踏实分析之,不难得出切实的结论,这就是权威。偏虚,即所谓见山不是山,见水不是水。既连山水都不分明,从哪里来的权威?所以三国水浒可以有权威,西游是不会有也没必要有的。任何人,从李卓吾到李靖岩,因人而异,观感也各异。可能有一万种结论,但是很难说哪一种是绝对错误的。因为西游这个模型的建模基础,中国神话本身就是充满着矛盾和混乱的不完全体。这个矛盾和混乱是到现在还存在着的。皮之不存,毛将焉附。所以这里没有对与错,如果强要说有,那么就是谁说自己的看法绝对对,这个看法就绝对错。为什么?因为你不可能有绝对嘛。大前提还混乱着你哪里来的绝对。

不能不让人说话,不能装神弄鬼。除此之外怎么样也没关系。哪怕恶搞也没关系,因为恶搞也有其言之成理和自圆其说的地方。所以偶倒不担心没有对手。没有对手是正常的。就应该没有对手。因为看西游的人要想有自己的想法必然要有一点辅助的东西。拿道学辅助,就是西游真诠。拿寓言辅助,就是后西游。拿人情世故辅助,就是品西游,拿哲理辅助,就是凹凸天空的小话西游。拿格物致知辅助,就是燕MM的慧眼观西游。辅助的东西各个不同,所以虽然看着同一本西游,每个人的西游世界都是不尽相同甚至大不同的。偶因为不读书,辅助的东西最少,只好胡思乱想,这就是静言西游了。这不是少林拳或者武当剑,明明白白的一招一式,纵有变化总不离格局。这是侠客岛上的二十四幅图画,千百双眼睛在看,但都是用自己在看。所以谁和谁看出来的,总不一样。无所谓对手,也无所谓知己。拿去的是自己,拿回来的也是自己。每个人都在用自己读书,每个人都是自己的知己……就偶而言,一篇帖子贴出来,要是有人能看完了笑一笑,说,这个挺好玩的。这就不错了。

家园

这个好玩!

家园 好玩好玩,这龙族的事情恁的复杂啊

不过这八仙里面好几个不是汉朝唐朝人吗,怎么会跟初代龙王打架呢?是不是那老几位早就成仙了,后来觉得太闷又再转世到人间来玩儿一场?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河