西西河

主题:【原创】中国3G双勋(上) -- 荆棘探兴

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家园 由此可见,

兄弟您买了大唐的股票了。

这个我也不清楚,感觉重组和产业化没有多大关系,产业化需要整个产业联盟的运作,需要政府的大力支持,单靠大唐是不行的。

家园 目前,

没有任何一个权威机构对TD的核心专利的分布有过统计,高通怎就能是大头?高通也没有说过他到底占了多少核心专利。

如果说李世鹤是个大忽悠的话,我不信他敢忽悠政府高官,忽悠温家宝,敢和温直接通话测试TD?

有时候说未必是为了骗钱,没有宣传,你在牛也只能肉烂在锅里。

现在中国产业联盟早已经形成,中兴,华为也在其内,且联盟内专利是互通的。

家园 送宝支持

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家园 花谢财兄!
家园 这个谈不上忽悠

中国政府的决心很明显,TD上马势在必行,只是时间的问题。

家园 【原创】中国3G双勋(下)

接上篇荆棘探兴:【原创】中国3G双勋(中),在来说说周寰。

在TD的发展道路上,周寰在几个关键时刻起了举足轻重的作用。

第一次是1995年春天,在李的巧妙安排下,周参观了李,徐和陈预研的TDS成果后,当时是邮电部科技司司长的他在和这几位专家讨论了几天后,认为这个技术可以搞起来,然后拍板让这几个人来搞,这样才决定在国内成立一家合资公司运作SCDMA项目,即TD的前身。

在周寰的大力支持下,该项目很快被批准为国家“九五”科技攻关项目、邮电部重点攻关项目。 如果不是当时周寰独具慧眼对TD的肯定,TD很有可能胎死腹中。

第二次是1998年1月,在邮电部等国家部委主持召开对中国TD产业发展至关重要的“香山会议”,这个会议将决定向不向国际电联提交TDS方案。在会上,周寰第一次公开提议中国要参与世界移动通信产业的竞争,主张做第三代移动通信标准,参与ITU角逐。不过他的说法遭到了几乎90%与会代表的反对,但周寰态度坚决,最后邮电部科技委主任宋直元果断决定:应该试一试,总要有第一次,当时也是出于通过中国自己的标准来降低国外专利费的考虑。

第三次是1998年11月,国际电联组织在伦敦召开第15次会议,确定要在日韩美欧中等10项三G方案中淘汰若干项。当时国际电联内代表美国利益的CDMA2000和代表欧洲利益的WCDMA正斗得激烈,对来自中国的TDS也是排斥有加。周寰向信产部领导求助,然后,中国信息产业部致函各外企驻中国机构,提醒他们注意“对TDS封杀可能造成的后果”。在巨大的中国市场诱惑下,最年轻,实力最弱的TDS才得以保留。

2000年,TDS终于被接纳为三G标准了,这时候已经成为大唐集团总裁和董事长的周,开始为TD的产业化忙碌了。

周寰和李一里一外,李负责研发,周负责对外,一直以来周寰在帮李带领的研发团队顶住来自各方面的压力,排除各方面的困扰,如果没有周在上面扛住,TD走不到今天。

周上任后,提出了“建光荣的国家队,做自豪的大唐人”的口号,大唐内无论是班车,还是办公室,这标语到处可见。从这口号看出,周把TD作为一个民族产业,上升到国家高度来做。政府官员对TD也很有争议,政府攻关获得支持成了周的主要工作,周相信只要是中国人,都不敢扼杀这个民族产业,如果TD倒了,中国人在通信上估计永远站不起来了,永远被外国卡着脖子喘气。

终于,政府开始力挺TD,在TD研究的几次生死关头,义无反顾的伸出援助之手。后来TD产业联盟形成,TD事业已经不只是大唐在做,是包括华为、中兴、普天等中国通信企业一起来做,而背后是强大的政府支持。

TD终于越走越好,尽管很艰难,但我相信,只要是关系民族的产业,中国人一定能做好!

现在的周已经退休,而接任大唐电信产业集团的是原中国移动副总裁真才基,这是不是TD即将商业化的又一个信号呢?

关键词(Tags): #周寰

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家园 邮电四所啊

俺当年是在那里实习的,现在还有同学在大唐呢,嗯,不对,他刚跳了……

家园 说点我所知道的TD-SCDMA的专利情况

首先,3G专利是一笔糊涂账。技术太复杂,一个手机里面涉及的“基本”专利何止成百上千,互相纠结。专利费的事往往得一对一单挑谈判或者打官司。所以说占多少专利能转化成多少专利费这个就太玄乎了。不过占的专利多,的确对于谈判有利。

具体到TD-SCDMA,大家知道这是一种在码分基础上再加时分技术。虽然GSM的味道很重,但还是码分,有些高通的基本专利是绕不开的。所能做的就是尽量把其他部分搞得跟高通自己的系统不一样,加进去的自己东西越多,在总体上高通专利占的比例就越少。另外高通在CDMA的专利路上设卡之后,其他(主要欧洲的)手机公司也都在找路子绕开高通的专利。其中一条路就是时分。所以除了TD-SCDMA外,还有TD-CDMA。TD-CDMA同样是3GPP下开发的标准,针对IP数据通讯,现在的HSDPA/HSUPA的基础就是TD-CDMA。所以TD-SCDMA并非那么的与众不同,一些早期被认为是TD-SCDMA首创的技术以后也可能会有纠纷。另外,要把TD-SCDMA做成3G标准,网络必须符合3G标准。这里面涉及到的基站网络方面的专利主要不是中国的。

最后综合起来,我有印象大唐对于TD-SCDMA专利的占有率大约是7%左右,诺基亚最多有近1/3,爱立信和西门子都有超过10%的专利。不过这个情况已经是两年前了,不知到现在是否有大变化。

其实TD-SCDMA用专利说事我觉得是有些做广告噱头的。中兴华为在3G里面摸爬滚打了这么多年,在WCDMA里面占的专利比例不比大唐在TD-SCDMA里占得少多少。

家园 除了李,还有个海归的贡献吧?那人好像已经在国外混得不错,

当初回去一起混,好像现在已经不大被人提起了。

家园 我倒是知道四所得很多学生

在大唐实习,居然还有在四所实习的学生,呵呵。

大唐就是一个培训基地,跳槽很正常。

家园 是得,还有徐广涵和陈卫,

当初三G标准提出的时候,这三个人都参加了,李是总负责。TD的scdma方面的技术来就来自于徐和陈。

徐是智能天线技术的全球顶尖技术专家,他现在在信威还有职位,而且他自己在北京也有公司,搞3.5G,估计准备被收购呢。

陈卫一直在信威任总裁,带领团队搞大灵通,成绩不错,不过后来被大唐集团辞掉了。

家园 老兄能不能谈谈中国3G标准与西门子和TD-CDMA的关系
家园 在中国3G标准提出之前,西门子一直搞TD-CDMA研究。

中国提交标准的时候,为了在短时间内让标准成形,大唐是通过其自己的最核心的智能天线技术标准和西门子的td-cdma技术进行“嫁接”,融合成一个完整的标准体系的。

后来在产业化的道路上,西门子和大唐曾经合作过,但最后bye了。

家园 wimax的频段好几个并不和TD直接冲突

wimax目前运营的频段有三个,2.3G,2.5G和3.4G,其中TD会占用一部分2.3G的频段,所以中国采用3.4G运营wimax,所以在中国TD的频段并不和wimax冲突。

家园 【原创】关于TD的专利分布-兼答请尽量兄

现在大家所知道的TD专利分布信息主要来自两个渠道,一是诺盛电信咨询的统计,另一个是信息产业部电信研究院的统计,信产部的这次统计是目前为止唯一一次权威机构公布的TD专利分布的数据,时间是在2002年。后者统计大唐占TD专利的7.3%,前者的统计结果多次说中国不占TD专利的主体。

这两个统计有一个共同的特点就是定量统计专利数量占有比重,如果我们用这个数据来说明哪个国家或者那个公司就占有TD绝对分量了,我不认同,原因有三,第一是很多专利并不一定有用,本人曾经响应过号召写专利,才知道原来提出一个手机上带个剃须刀的想法就能申请到一个专利。后来接触过一些专利,发现很多还真垃圾,纯粹是凑热闹的,像这类专利就不能算数。第二个原因,就是这个专利的却有用,比如是西门子提出的关于手机功率控制的专利,但大唐也提出一个手机功率控制的专利,能够取代西门子的专利取得相同的效果,这样西门子的这个专利对大唐来说就不能构成威胁。第三个原因就是很多关键技术一直保密,没有公开,还没有被统计。所以我认为当靠中国占TD专利多少份额来判断是不是为别人做了嫁衣裳没有多大意义。

要比较的话只能通过比较核心专利了,这里的核心专利是指不能被绕过的专利,就是那些你要用TD,这个专利必须要用的专利。而且要比较的话,应该把中国联盟企业的专利一起算,td是一个民族产业,不是大唐一个单位能玩的动的。这样还不够,核心专利有很多,又有重要度轻重之分,轻重度怎么个衡量?这就很难了,定量的数据统计能做到吗?

到底中国在TD技术中占有多少份量,TD商业化后需要缴纳鬼子多少份额的技术使用费用,是否有赚头,这些才是应该关心的。目前没有任何一个权威机构能给出,也很难给出,因为还没有商业化,因为需要很专业的人事去评估。为什么会有那么罗嗦的专利谈判呢,不就是扯这些吗?没有商业化之前能够定性的说个大概的人,估计很少,比如像李世鹤之类。咱这种裤衩穿在里面的人只能是瞎说了,好,那就开始。

3G系统分接入网和核心网两大部分。核心网三大主流标准都差不多,3G系统标准的真正区别在接入网上。所以,TD-SCDMA真正的技术是在接入网上,基本是在空中接口的物理层面,也就是从基站到手机间的环节,把这些分成两个部分,tdd领域和scdma领域。

scdma是当初李世鹤,徐广涵,陈卫他们为了绕过高通的cdma搞起来的,后来这三个人在大唐的下属单位信威公司一起研究scdma,后来才有了中国的大灵通,并且商用的还不错。td是在scdma的基础上和西门子的td-cdma融合后形成的。scdma在很多技术上和td是相同的,是td的前身,某种意义上说是td商用化的一个小例子,至少是在某些方面。很奇怪怎没有听到过关于大灵通方面的专利问题,因为这方面的关键技术是信威的,而信威的这些专利应该属于大唐集团的。因此,推断得出中国在td的scdma领域方面占有绝对的关键技术。

在tdd领域,西门子在td标准还没有提出之前已经搞了很多年的研究,这方面肯定有不少关键技术,大唐和西门子合作过,大唐是不是从中学到了点什么,掌握了些什么呢?呵呵,当然了,德国人不是白痴。但大唐走这部棋也不是白走的,不能没有收获的, 希望在tdd领域利用迟迟没有商用化的时间来能够掌握足够多的关键技术。现在西门子虽然和大唐bye了,但是和华为在合作,别忘了,华为可是在产业联盟里头的。

这样算来(参考诺盛的算法),中国在td技术中的份量不是大,是相当大了。

关键词(Tags): #中国td专利份额#相当大

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