主题:【半原创】务虚巴菲特---读信随想 -- 无所不在

大河奔流 导读 复 140 阅 411984

O 呵呵,好看。 丁不二 字0 2007-12-07 21:57:35
O 【半原创】外二篇:价值投资的局限 47 无所不在 字3857 2007-12-16 13:26:20
O 受教育了,花 再闻鸡起舞 字0 2007-12-16 17:16:14
O 好文送花 老拙 字0 2007-12-16 18:08:54
O 花送好文 一无所之 字0 2007-12-16 19:12:58
O 对这句话的理解,我想谈谈自己的看法 1 织网渔夫 字710 2007-12-16 19:34:26
O 这个系列写得很好看!多谢!!! 兰之子 字0 2007-12-16 23:06:45
O 我想起马克思 十万朵莲花 字130 2007-12-17 03:32:07
O 【讨论】价值投资和有效市场 ryou 字1254 2007-12-17 18:55:22
O 什么是我成为一个价值投资者的根本因素? 66 老拙 字2261 2007-12-17 20:23:21
O 花,吃完饭记得回来填坑,不要向老萨和马甲学哦 kmy1810 字0 2007-12-17 22:16:23
O arbitrage是短期的行为 4 无所不在 字912 2007-12-17 23:54:57
O 花,回帖还挖了个坑 5 gtssp 字1266 2007-12-17 23:59:23
O 眼瞅着这顿饭从午饭吃到晚饭 gtssp 字10 2007-12-18 00:44:46
O 花您,并送通宝一枚。我坚信,性格决定命运。 半仙 字148 2007-12-18 00:48:02
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无所不在无所不在`8517`/bbsIMG/face/0013.gif`70`138`3218`41034`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-10-13 11:01:39`0
【半原创】外二篇:价值投资的局限 47

早该写了。在经济管理版做了我一直避免做的傻事---试图为美联储和中央经济工作会议分忧。对价值投资者而言,这毫无价值可言F

这篇东西也是读后感,但不是读信,而是看了巴菲特在他的母校---哥伦比亚大学的演讲以后发的感想,所以算作外二篇。

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言归正传,今天谈价值投资的局限

--- 你自己

先反过来问,价值投资不受什么局限?

列出一个通常人们会想到的东西:

正规的、完整的经济金融教育。一个经济学的本科似乎是起码的,名校的MBA更是锦上添花。

那好,现在你要做的是Google一个名字:Walter Schloss。

作为美国金融史上最成功的投资者之一,他接受的全部金融知识教育是在New York Institute of Finance上的补习班性质的夜校,任课老师是Benjamin Graham(看来大学老师捞外快是值得大力表扬的F)。他没有上过大学,在上完课之后,他在Graham的Graham-Newman公司工作了短短几年,然后开始自己的事业,接下来的事情让Google去说。

事实上,如果你接受了完整的专业教育,对你的价值投资之路未必有好处。

不信,Google第二个名字:Bill Ruane

他从哈佛的MBA毕业以后去了华尔街工作,在那里,他意识到他需要接受一些“真正的商业教育”(巴菲特原话),于是他去位于纽约城的哥伦比亚上课,成了年轻的沃伦.巴菲特的同班同学,上的课叫“证券分析”,老师是Benjamin Graham。他的战绩如何?有兴趣的请继续Google一个名词:Sequoia Fund。

我曾经在学校图书馆看到一本Corporate Finance的教科书,作者把价值投资和有效市场假设(efficient market hypothesis)并列放在一起。我很难想象学生能够从这本仅具史料价值的课本里学到什么。如果一个人从来不知道地球是圆的还是方的,那么把“地球是圆的”和“地球是方的”这两章摆在一起又能让他学到什么,既圆又方?且圆且方?很圆很方?还是不圆不方?

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价值投资的最大局限在于你自己,更准确一点,是你的性格。

先给你一个小小的测试:

命题:风险和回报是成正比的,风险越大,回报越大。

(YES or NO?)

回答完这个问题之后,看看这个“虚构”的小故事:

值一块钱的东西,甲用4毛钱买下,乙用8毛钱买下,然后两人开始等待,等待什么?价值回归---这样东西在市场的价格回归到1块钱。在这个等待过程中,甲的风险和乙相比,是高还是低?等甲乙各以一元的价格卖出这样东西,甲的回报和乙相比,是高还是低?

风险是一个很玄乎的东西,对风险的定义众说纷纭,要定量更是难上加难,但是非说甲的风险比乙大恐怕还是需要很多勇气的。如果你以为没有人信这个,那你就大错特错了。那些有效市场假设的fans,认为beta衡量risk,对上面这条勇气可嘉的结论深信不疑。因为他们坚信:“市场永远是正确的”,就像“人永远是理性的”,“男人都不是好东西一样”。(至少最后一条在我这里不成立,哈哈)

任何觉得这个虚构的小故事不足以令人信服的网友,都可以在巴菲特,Walter Schloss, Benjamin Graham ……的投资记录里面找到“真实”的故事。

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上面的例子和性格有什么关系?

试想:

一边是名校MBA,金融精英,个个衣着光鲜,收入颇丰,满口beta、市场如何云云,引来众人艳羡的目光。

一边是你,也许没有读过MBA,更没有什么世界著名金融投资公司的履历,实际上没有什么人听说过你,从未接触过那些高深莫测的模型,内部消息和你几乎无缘。

那么,你对你做的基于价值投资的决策有多少信心,尤其是所有的媒体和市场表现都与你作对的时候,你能坚持多久?看看亚洲股市版前一阵子的争吵就知道了。格拉汉姆在The Intelligent Investor一书中,说了一句大实话, “如果你买的股票升值50%,然后跌掉33%(1--> 1.5 -->1),而你不能做到“无动于衷”,那么你最好还是别搞价值投资了。”

巴菲特在演讲中也自嘲地说:

就像打了疫苗一样,如果你不能立时三刻说动一个人(相信价值投资),那么即使你几年中不断试图说服他,给他看投资纪录,结果也是白搭。

我的理解很简单,性格决定人生。连人生都决定了,还不能决定你能不能成为价值投资者?

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价值投资创立70年来,从来没有成为华尔街乃至世界金融的主流理论,有效市场假设的专家教授说那些价值投资者仅仅是运气好,换一种说法就是蒙的。

在我看来,中国金融市场能够建设成为以价值投资为主流的一个基本前提:所有或者至少绝大多数参与者必须跟世界其他地方的同类不一样。这是人类有史以来最死壮(strong)的论断(argument)。


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2007-12-16 13:26:20
2007-12-16 19:34:26
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织网渔夫
织网渔夫`5228`/bbsIMG/face/0002.gif`70`787`3385`58492`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-02-01 21:46:30`0
对这句话的理解,我想谈谈自己的看法 1

格拉汉姆在The Intelligent Investor一书中,说了一句大实话, “如果你买的股票升值50%,然后跌掉33%(1--> 1.5 -->1),而你不能做到“无动于衷”,那么你最好还是别搞价值投资了。”

我的理解

价值投资有两个核心

一是对股票所代表的企业的核心价值的认识

二是对股票估值,当市场给出的价格高于估值时该走还是得走.

所以对格拉汉姆这句的理解,广大河友还是小心别误读了,以为价值投资就是死捂不放.

这里谈谈自己今年的实际操作:

今年上半年在30元附近重仓600048保利地产,其核心价值容以后再谈,今年最高涨到98元,走还是不走?

一家地产企业一年股价涨三四倍,估值是否合理呢?最近受利空影响大幅下跌超过40%,走还是不走?

我是在80元附近和57元附近分别减仓三分之一了的,但我依然看好它,因为它的核心价值没有变.将来的合理价位是多少,呵呵,保密......


2007-12-16 19:34:26
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兰之子
这个系列写得很好看!多谢!!!
2007-12-16 23:06:45
2007-12-17 03:32:07
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十万朵莲花
十万朵莲花`15195`/bbsIMG/face/0072.gif`70`3764`2492`68744`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-12-14 17:19:48`0
我想起马克思

价值投资或许可以用一句很滥俗的话表达得十分清楚,就是价格受供求的影响,围绕价值上下波动.

高中还是初中的政治课,这句话背的要死啊....


2007-12-17 03:32:07
2007-12-17 18:55:22
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ryouryou`20067`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3`34`490`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2007-10-21 17:45:51`0
【讨论】价值投资和有效市场

看您的文章受益匪浅,我先深表谢意。但是我对您把价值投资(value investment)和有效市场假设(efficient market hypothesis)对立起来,我有些不同的看法。

最近在读巴菲特的传记,感觉巴菲特(或者是传记的作者)对有效市场假设颇有一些微词,所以就琢磨了一下价值投资和有效市场假设是不是完全冲突。所谓价值投资,就是首先确定投资目标的价值,买低卖高。所谓有效市场,就是价值是市场决定,所以无所谓高低。乍一看,这两者确实有些对立。

但是投资和市场,不仅仅是价值的体现,更有一个时间的过程。我觉得从长远来看,市场确实是有效的。其实这也是价值投资者的观念,就是从长远看,在市场上,价值必定回归到应有的水平。但是这个长远的时间区段,到底有多远,没有人能够说清楚。他可能是几个月,也可能是几年,取决于市场的深度宽度和投资人的认知/认同时间。所以从短期看,市场很有可能是不理性的,就像是格拉姆说的“市场先生”。而价值价值投资大师,就是能够先于别人看到市场的非理性,从中牟利。

另外您所举的例子,

值一块钱的东西,甲用4毛钱买下,乙用8毛钱买下,然后两人开始等待,等待什么?价值回归---这样东西在市场的价格回归到1块钱。在这个等待过程中,甲的风险和乙相比,是高还是低?等甲乙各以一元的价格卖出这样东西,甲的回报和乙相比,是高还是低?

实际上是一个arbitrage,并不反映风险和回报的关系。因为,甲4毛买下的东西,如果同一时间乙愿意8毛买,那么甲完全可以8毛卖出给乙。套利之后,重新选择新的投资机会。


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2007-12-17 18:55:22
2007-12-17 20:23:21
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老拙
老拙`9089`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1316`37594`274422`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-01 00:46:33`0
什么是我成为一个价值投资者的根本因素? 66

是教育。

楼主的系列写得很好。我一直认为,所谓好文章,是能够使人去思考一些问题的文章,而不是渲染观点的文章。所以,我愿意跟在楼主的系列后面,说说我的思考。不一定对,思考而已。

楼主说:

性格决定人生。连人生都决定了,还不能决定你能不能成为价值投资者?

我顺着这个思路想下去:老拙应该算个价值投资者。那么我成为一个价值投资者,是性格使然吗?如果是,这样的性格又是从哪儿来的呢?

想来想去,我觉得还是教育。

所谓教育,包括理论上,就是方法论的教育;也包括在实践中检验认知的过程,或者说是实践中成功与失败的教育。

首先,我觉得教育有个“先入为主”的问题。假如你初入投资市场时,接受的是趋势理论的教育,并且在实战中取得了成果,很可能你就会成为一个趋势投资者;反过来,如果你初入投资市场时,接受的是价值投资理论的教育,并且在实战中取得了成果,很可能你就会成为一个价值投资者。我们在这里讨论时,对于趋势投资还是价值投资,并无褒贬之意。

而我在初入投资市场时,接受的是价值投资的理论。

我是从93年转业之后开始关注股市的,94年跌到300多点时觉得大好时机来临了,但是也没有介入,原因就是不明白,自认为还没有找到正确的方法。

我的教育,就是部队给我的教育。我觉得,部队教育20年,给我的就是两点:

第一,做任何事情之前,必须先找到做这件事情的正确方法。

第二,正确的方法,就是符合事物客观规律的方法。

根据部队给我的方法论,我就先去研究股市,寻找正确的,或者对我而言正确的方法。

找的结果,是发现股市投资有两大类方法。其一是基于公司基本面的价值投资法;其二是基于股票走势的趋势投资法。

恰好,我在部队从事过相当一段时期的“军队自动化指挥控制系统”的研发工作。自动化指挥系统又分为几个子系统,其中一个子系统就是情报处理系统。它的原理,就是根据已知的敌情,外推敌情可能的变化。比如,根据敌机航迹的若干点坐标,应用数理统计理论,外推它未来可能的飞行方向。这是军队自动化指挥系统中最复杂的一个子系统,我们在这个方面化的精力,比其他所有子系统加起来还多。最后得出的结论是,无论你把系统设计得多么高级,都不可能相对精确地求出结果,因为影响敌机未来的飞行方向因素很多很多,其中很多还是我们不可预知的。比如,60年代国土防空作战时期,P2V上装有雷达信号接收机,只要他发现被我雷达跟踪,就会立即改变预定航向逃避,至于逃向哪里,只有飞行员在知道。敌机改变航向后,系统必须在得到4-6个坐标点(1分钟)后,才能平滑外推出敌机的未来航向。而如果这时敌机飞行员再次机动,系统的“预测”就会全错。

这就告诉我们,一个人与人的搏亦系统,实际上是不可能相对准确地预测的。

LD喊吃饭,土鳖先抗会儿。


  • 本帖 7 回复
2007-12-17 20:23:21
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kmy1810
花,吃完饭记得回来填坑,不要向老萨和马甲学哦
2007-12-17 22:16:23
2007-12-17 23:54:57
1358603 复 1358097
无所不在无所不在`8517`/bbsIMG/face/0013.gif`70`138`3218`41034`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-10-13 11:01:39`0
arbitrage是短期的行为 4

价值投资本身从不排斥诸如arbitrage这样的短期套利行为。在牛市的时候,价值投资者很可能无事可干,因为所有的股票都太贵了,闲置的资金可能没有去处,所有像arbitrage或者cash substitute这些短期的投资行为都可以考虑。Arbitrage从某种程度上说也是价值投资,因为原先掩盖的价值部分会在很短的过程中被挖掘出来,公司合并就是一例。

但是,这种短期行为不应取代长期的投资而成为价值投资者的主要内容。什么时候抛售有时候比什么时候买入更让人难以决定,因为投资者可能会觉得是在拿现在的确定的利润为赌注,为了未来的可能的利润。所以很多人赚一点就走了,“落袋为安”的说法是很得散户人心的。

一家公司的价值是在不断变化的,只要这家公司的价值以令“你”满意的速度增加,那么一般来说没有必要抛售。公司价值的增加在很多时候都受到经济法则的局限,资本、公司规模越大,回报率一般会越低(BH也许是特例)。一旦“你”发现还有价值增速更高的公司,那么从原来的对象退出就很合情合理,而且也不会有什么遗憾。这一切都取决于投资者自身,投资是一件非常“自私”的事情。


  • 本帖 1 回复
2007-12-17 23:54:57
2007-12-17 23:59:23
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gtssp
gtssp`1733`/bbsIMG/face/0033.gif`70`5166`1940`70060`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2003-12-06 00:00:35`0
花,回帖还挖了个坑 5

股市版打成一锅粥了,您倒跑这儿躲清闲了。

不过

想成为真正的价值投资者,在网上打嘴仗真是浪费时间,光是学看报表就够我们喝一壶的了。

我也是闲的。

想想我是怎么成为价值投资者的。

性格、教育、兴趣,好象都有一点。

性格上,我厌恶风险,喜欢挣睡得着觉的钱。而且我这人耐心还不错,

“如果你买的股票升值50%,然后跌掉33%(1--> 1.5 -->1),而你不能做到“无动于衷”,那么你最好还是别搞价值投资了。”

这种情况我还真是有点无动于衷。

教育,我在初入股市时,在还没亏钱的时候,在寻找一个适合我的投资方法的时候,就比较早的接受了价值投资的教育,比较早的接受了价值投资的概念。

兴趣,我觉得分析上市公司对我不算很难的事情,而且是件很有意思的事情。我对国际关系和历史比较有兴趣,前些年也写了一些这方面的文字。对我来说,分析国际关系和分析上市公司的方法论基本是一样的。

国际关系上,周总理有句经典名言,“世界风云天天变,可是大的国际格局不会天天变。”这个用在股市上可以理解成市场的短期波动和基本面之间的关系。

有人比较关注世界风云变化,就好比做短线。而我则比较关注基本的国际格局,那就好比做基本面分析。

又比如,在整个农业文明时期,对中原政权威胁最大的始终是北方游牧民族,这个就是基本面,而具体威胁来自何方,是匈奴还是突厥,蒙古还是女真,可以认为是短期波动。

集于这样的思想方法,所以对我来说,接受价值投资的概念没什么困难。


2007-12-17 23:59:23
1358669 复 1358451
gtssp
眼瞅着这顿饭从午饭吃到晚饭

坑还没填。


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2007-12-18 00:44:46
2007-12-18 00:48:02
1358673 复 1356464
半仙半仙`15909`/bbsIMG/face/0012.gif`70`686`500`14416`从四品下:中大夫|明威将军`2007-01-31 20:01:45`0
花您,并送通宝一枚。我坚信,性格决定命运。

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

我坚信,性格决定命运。

性格,远比学识重要得多


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2007-12-18 00:48:02
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