主题：【讨论】良渚是比夏还要早的朝代？ -- 东东狐

今天早上给这条消息看糊涂了：http://news.163.com/07/1130/04/3UH4R9CB0001124J.html

一直以为良渚是个和半坡差不多的史前文化遗存，现在突然说良渚也是文明（就差文字了吧），真是有点晕。

浙江考古所一年半的发掘应该比较可信吧，也不排除自吹的成分。

这好像比二里头还早啊。

古埃及与今天的埃及国家，在文明传承方面的关联非常弱，所以古埃及国家只能算是埃及在地理概念上的历史存在，却不能说是文化概念上的历史存在。

中国的夏代，“史记”中的记载和已知考古发现都支持其对商周文明具有相当的影响。但即使如此，我对夏代是否为中国文化历史上的第一个朝代仍有些许疑问 (似乎还没有确凿的证据证明夏代文字与后世的商周文字的直接传承性)。更遑论这个良渚文明了。

产生在中国土地上的文明，未必就天然地属于中国历史上的朝代 --- 俺的浅见。

才看见的新闻，很惊讶的。

夏 是朝代，是国家

良渚 是远古的文明。

良渚时还没有国家的形态

不过

传说中的夏朝距今约4000—3600年

这时间衔接得也太完美了

搞不清楚 文化 和 文明 的区别.

更不知道啥叫国家

称之为文明是没有问题的。这么大的城市，1.7公里见方，有高大的城墙，大型建筑，就说明已经形成复杂的社会结构。

不过显然现在其他的证据似乎还很不足，现在已经无从知道地面建筑的形式，也没有文字。

此外，夏商周断代工程因为政治因素的介入，国内外很有争议。希望对良渚文化的考古工作能够科学的进行。

如果真的是城市，那别说今年的十大考古发现了，简直是本世纪初最重要的发现了，比正在搞的周原还要重要啊。

产生在中国土地上的文明，可能不是汉族（华夏族）的朝代，但天然就属于中国历史上的朝代

如果对“中国土地”没有独立的界定标准，甚至可能产生循环论证（因为是中国的朝代，所以是中国的土地；因为是中国的土地，所以是中国的朝代……）

俺不知道国内和国际史学界的约定俗成是不是这样。俺只是根据自己的感觉和一些逻辑推测。

打个比方吧，我们可以说古埃及文明发生在今天埃及这片土地上 (其实还包括了今天埃及以外的土地)，但如果说古埃及文明属于今天埃及这个国家，就不太对头了。

如果一定要给古埃及文明找一个“所有人”，那么似乎应该是 --- “非洲大陆”。您瞧，这又是一个地理概念。

再拿美国打个比方吧，美国历史 据我所知并不包括印第安人的文明和历史。印第安人的文明和历史被归属于美洲。只是由于“美国的”和“美洲的”这两个词在英语中是一样的，所以有点麻烦。但严格来说，美国历史的上限应该是哥伦布。

所以加入这个良渚遗址真的达到文明的高度，又无法证明其与现代中国在文化上的传承关系，那么俺以为它应该属于东亚大陆，而不是中国。当然，俺的看法很可能是错的，所以希望知道史学界的约定俗成。

离良渚不远的上虞一直是传说中舜的出生地

呵呵，纯属猜测

受了<荒村>太大的影响

古埃及和现在的埃及，没什么文化联系，地理上的变化固然很大，但反而显得不重要了。所以如果在那边发现什么古迹，都要明确说“古埃及”，以示同现代埃及的不同。

中国则不同，文化一直延续下来的，在加上地理上没什么变化，整个东亚大陆，历史与现实，囫囵个儿的就约定俗成地都成了中国的了。在这里发现什么古迹，一般都说成是“中国古代”，或“中国远古时代”。习惯了。