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主题:【原创】对《窃明》中“袁崇焕是汉奸”情节的看法 -- 萨苏

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家园 正是如此
家园 可惜了这颗地雷,炸的人太少了
家园 不太赞同

把彭德怀与袁崇焕相提并论是不公道的,虽然两人晚景之惨烈有相似之处

彭德怀与袁崇焕基本上没有可比性,不是公道不公道的问题。大明少了袁崇焕和红朝少了彭德怀,不可同日而语。而晚景。。。也基本上没有可比性。袁崇焕是怎么死的?彭德怀是怎么死的?

家园 这话虽与老酒看法似是而非

老萨倒是满接受的,花。

家园 俺的不公道,就是没有可比性的意思

干嘛揪人措辞?

家园 照这么说,您就有些文不对题了

您跟贴的题目是《您看这个问题里面就隐含着另一个问题》,可您说您文中所云的问题不是针对俺的。

家园 彭有政治愿望不是坏事呀,我们总不成比封建社会还不如吧

斗刘是污点,其他没什么对不起民族的。

一生大节无愧于人

家园 贾似道此人受到的污蔑很多啊

这人胆子小,但是却并不是个笨蛋,他对襄阳还是尽力去救了。贾似道带了一支部队在汉阳和蒙古人对峙. 俘虏对忽必烈说贾似道事起仓促,带来的都是老弱部队,没有精兵. 结果贾似道主持守城,三次垮城墙三次填起来. 最后一次实在补不了了,贾似道就命令在缺口里面修木墙,一天就完成了. 忽必烈当时就感慨:我怎么去找贾似道这种人才来用.

家园 是俺孤陋了。谢兄指教
家园 咱家也不是很清楚宋史,都是俺们点检说的书

我整理下。

蒙古骑兵并不算厉害.南宋军对蒙古骑兵比较吃力是因为装备问题.曹有闻的部队装备差,但是都能和蒙古骑兵野战十战八胜,南宋后期不能保证全部重甲化.经济吃不住了.只能保证精锐部队重甲化.曹友闻部是精兵,所以装备比较好.其他部队就情况不一了.总体来说,南宋的装备情况从高宗到孝宗是上升状态,孝宗到宁宗保持情况良好.宁宗到理宗逐步下降.装备情况越来越差.但是理宗时还没有跌得很厉害.军费太高了.纯熙三年一次战役.仅仅一次蒙古人的汉水突破作战.纯熙三年仅仅一次蒙古人的汉水突破作战.花了多少钱?京湖就是2000万贯,银5万两 米十万石,淮东又是2000万贯,银5万两 米三万石,四川又是1000万贯,银三万两,加起来就是5000万贯,银子13万两,米13万石以上,这个已经是半年的国家总收入了.军队待遇太好了.国家每年70%以上的收入都是军费.蒙古人是50%以上.双方都在是拼国运,赌博.而且是豪赌,最终财政把自己拖垮了。蒙古人已经不想打了.双方都吃不住了.无底洞里投了40多年.还没个结果.双方都不行了.后来是刘整叛变以后.把宋朝的家底给捅穿了.忽必烈才力排众议,勒紧腰带搏最后一回.当时廷议伐宋,几乎所有的人都觉得是在开玩笑.不是忽必烈非要打,换个犹豫一点的,又是一个南北朝.公田法和打算法就是要给南宋续命,公田法就是把兼并的土地挖出来,给国家交税,打算法就是要整整那些将领,把钱吐出来.纯熙三年5000万贯,银子13万两,米13万石以上的消费仅仅是犒赏军队,你们别搞错了,这个不是军饷.军饷另外算.这些犒赏发下去以后,有没有用完,国家都收不回来.将领们自己分了,国家不管,打算法就是算这个帐,审计一下.让将领们把多的钱吐出来.其实是个好事.关键就是刘整本就是降将,他怕死.结果给贾似道送礼,贾似道不收,要拿他开刀.结果他就叛变了.刘整是从金人那投降过来.挑他先开刀就是看他没背景.其他人不好动.先拿个没背景的下手.其实仔细看贾似道的话,评价会不一样.他人品比较稀烂.而且胆子很小.但是他对军队很大方.而且是个干练之臣,他行政能力不错,有想法,看问题很锐利.襄樊战役前后是这样的.首先是忽必烈执意要进攻.所以从青山一带过江来攻鄂州,贾似道带了一支部队在汉阳和蒙古人对峙.听说忽必烈过江,他也马上过江来对峙.反应很快.后来忽必烈抓了两个宋军俘虏来审问.俘虏对他说贾似道事起仓促,带来的都是老弱部队,没有精兵.所以忽必烈才下决心一定要拿下来.结果贾似道主持守城,三次垮城墙三次填起来.最后一次实在补不了了,贾似道就命令在缺口里面修木墙,一天就完成了.结果蒙古人又挖地道攻这里,以为把城挖穿了,结果出来发现里面还有一道墙.结果在内城战斗以前,基本被宋军杀光,其他都跑回去了.忽必烈当时就感慨:我怎么去找贾似道这种人才来用.这个话是忽必烈的原话,元史里提到过三次.有一次是N年以后回忆往事谈到的.后来忽必烈发脾气.把将领都叫过来骂人.说人家主持守城的只有一个贾似道而已.你们这么多人,半个月都打不下来,怎么回事?!接下来就是贾似道求和.你要注意求和的背景,当时城中守军光死的已经有18000人.贾似道带来的不是精锐部队.都是老弱部队.吕文德正从四川往这边奔,高达\\夏贵从淮东往这边奔,都在路上,还没到.所以他就私下求和.其实是缓兵之计,等吕文德杀到了,高达\\夏贵的水军到了.马上不谈了.援救襄樊和他有关系.但是,不是他没援助.襄樊是被围之后第三年才开始向国家求援,襄樊守军只有24000人,被围第三年才感觉这次不对劲,因为这次完全不象以前,攻不下来就闪了.所以在第三年开年才象朝廷求援,朝廷不是没援助襄樊.朝廷当年就派淮东的夏贵水军援助。贾似道第一道上表就说了,听说襄樊被围了三年。是他主动给度宗说的。而且第三年一告急就主动上表了。结果是度宗不让他去。不是他不去。度宗派夏贵去,因为夏贵近,水军快。当年夏贵就去了,利用汉水上涨,突破了蒙古人的包围。给守军运输后勤物资。和吕文德还谈了话,就回去了。然后是夏贵第二次去。这次是准备扫清襄樊外围的蒙军据点。但是被打败了。也就是说,至少朝廷在第三年派了两次援军。然后就是范文虎出场。范文虎又带援军去。结果被偷袭,又败,然后是李廷芝组织援助。就是两张那次。这次成功了。然后又是范文虎带人去。结果又被偷袭。3年时间朝廷派了六次援助,三次成功三次失败。好多书似乎只提到两张和范文虎的最后一次。

范文虎是贾似道的女婿。虽然他去两次没成功,但是贾似道毕竟派他比较信任的人去了嘛。成功不成功,另是一回事。他的态度还是积极的。他最大的问题是任用亲信,女婿范文虎。他这个人不识人。而且胆子很小。他上战场就怕得要死。如果让他在后面,强一点。内政型的,不能在前线。他不敢去,所以派女婿去。觉得至少女婿比较听话可靠。可惜女婿水平太差。如果让李庭芝上,保证没问题。可惜,李庭芝没上成。

家园 萨大结论下得太早对自己实在是很不利。

一个就是袁崇焕到底是不是能臣,是不是如萨所说

我们有可以打得过满人的人物阿
,从史料上看结论显然不是。宁远斩获甚至远不如之前“大汉奸”孔有德一次的战功,而宁远堡垒群尽数损失仅余宁远一城,宁远侧翼的觉华岛没有进行撤退(没有城洹守是不可能的)被屠城损失军民近三万,物资难以计数!有位书友说得好,这样巨大的损失凡是读过圣贤书知道廉耻的文士就该上表请罪而不是请功!后金撤退是因为他们已经抢到足够的物资,而非被大伤元气,老努的死因更是跟宁远扯不上关系。至于后来袁所做的堡垒政策更是把关宁军的锐气消磨殆尽,任何精锐的军队都是靠打出来的而不是在碉堡里坐出来的。另外很多评论者往往把武将的战功算到了袁崇焕头上,这点非常值得注意,比如屡次看到有人说袁崇焕亲率几千铁骑解了北京之围,这个笑话一个就是抢了满桂功劳,还有一个就是逻辑混乱--既然关宁“铁骑”如此能干怎么会是让别人打进门来,怎么不是他们在敌方的土地上纵横呢,辽民盼王师可是盼得望眼欲穿啊!

灰熊猫对袁崇焕的历史定位是不是有犹豫,今天和昨天更新的两章“猜想”以及“潜流”出来之后真相大白了,熊猫这家伙再次诈赌!按照一些书友的感叹,相比之下在这两章之前的袁崇焕简直是天使!袁崇焕显然不是汉奸可是今后他鼻子上的那一笔水粉再也逃不脱,熊猫的伏笔从几年前赵家求亲事件就已经开始,我们看到的哪里是一个简单的汉奸或者庸臣,这分明是一个大耳贼似的人物,精于谋算善于占据道德制高点,卖字多余了直接叫“国贼”可也。嗯,我以前也以在书评区猜剧情为乐,总是被熊猫带到沟里去,所以说灰熊猫被书评区争吵所左右基本是笑话了。实际上熊猫这个真相党早在抹黑东林党的时候就给今天倒袁订下了基调,如果是一路看过来的人对于这种“颠覆历史”的剧情触动就不会有老萨这么大。另外常去书评区的人都知道那几个著名持反对意见的马甲都是其他小说的枪手,不管有什么情节都是为反对而反对,所以老萨那么肯定有一批袁粉会失望结论有些武断,我的看法倒是要一个有生活经验和判断的人看过这么多有洗脑效果的文字后还能坚持袁很可爱相当的困难。

关于史料的问题,老萨举特务档案例子实在是不合适,要知道我党对于日伪、军统和中统档案并没有因为是特务机关的记录就完全不予采信,解放后还因此扳倒了地下党的大头目潘某,正巧这个人获罪的原因和袁崇焕罪名之一还有点儿像……

家园 兄弟

老百姓不会去翻档案的(按照现在这个趋势翻档案也不知道该翻谁家的了),但是知道汉军中有一个满清不得不施行反间计除去的人物,还不是足够么 :)

特务政治和特务档案也完全不是一回事阿,请参见来俊臣先生和明代各案从胡,蓝案开始的供状情况。

家园 是有点小问题啊,老萨。

四十年的一九开,四年的五五开,结论呢?彭的评价为84%正面,16%负面
应该是86.4%正面,13.6%负面。

认为1956-1959年间彭的影响更大,加权一倍,结论呢?依然有80%正面,20%负面
这个不是很明白,是时间不加权,效果加权?那样的结果是83.3%正面,16.7%负面。

作法是好事每一年为x,前40年共36x,坏事每年为y,前40年共4y。设彭的好坏单位力量相等,同样就可以算出来了。

家园 老萨数学不好,谢谢燕军门的计算。
家园 老萨

很好奇你老弟是学什么的?

现在他在澳洲,假如我没记错,也许一两年后我倒可能见到呢。

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