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主题:【讨论】“纯随机”和“偶然”:关于概率的讨论 -- earthcolor

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家园 【讨论】“纯随机”和“偶然”:关于概率的讨论

看到孤子:俺感觉到的科学边界里面提到了“纯随机”和“偶然”的问题。本人一直对概率感兴趣。如果有人对股市、投资感兴趣,概率是一个不能回避的问题。在这里开个头,大家讨论一下。

孤子的理解中,“纯随机”是一个群体事件,“偶然”是一个单一事件。群体事件有发生的频率,有概率可言。单一事件无所谓频率,也就没有概率可言。这是对概率的一种理解。

在这里,我先列出对概率几种解释。

1)经典概率论,以拉普拉斯为代表,认为所有基本事件的概率相同。这个观点的优点是简单。这个观点的问题在于如何确定基本事件。基本事件的数目不同,概率就有差异。

2)频率论。认为所研究的事件是可以重复的。概率由基本事件重复的频率来确定。概率属于事件的特征,是可以观察的。这个观点的优点是容易理解,可以测量。这个观点的问题在于:多大样本集可以确定精确的概率?由于我们不可能验证所有的基本事件发生的所有次数,我们无法得到精确的概率。股市里的趋势分析,投资中的盈亏分析,更多是基于频率论的概率。

3)信心论(belief)。认为概率是人对某一事件发生的信心,是一个主观的概念。在这个定义,我们可以确定单个事件的概率:偶然事件也是有概率的。这个观点的优点是可以对很多问题进行概率分析。这个观点的问题是这样的概率难以测量。对于同一个事件,每个人可以

有不同的信心(或概率)。信心论虽然是主观的,但确实存在的。在股市和投资中,人们的信心是可以被新闻改变的,进而导致某种投资的群体行为。《货币战争》中提到了对舆论操控来影响人们的信心,导致某些事件以一定的概率发生。

与概率概念相关的,是因果关系。因果关系是大家很熟悉的,也是很难确定的。因为很多事件都是以很大概率发生的,而不是100%确定的。孤子中提到的混沌学中的“蝴蝶效应”,是由于因果关系存在,从小事件开始,经过一系列的变化,最后导致了一个巨大的结果。由于在整个事件中所涉及的因素太多,很多时候起因很难查找,才称为“混沌”。

写到这里,感觉自己处在“混沌”状态。后面自己想想在继续写。

欢迎大家发表评论。

关键词(Tags): #概率#纯随机#偶然#概率论的哲学解释元宝推荐:橡树村,

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家园 如何翻译belief?我翻译为“信心“,不知道合适不?
家园 有没有期望论?

记得学过某个概念叫做“××数学期望”的

家园 没有。期望只是概率的应用,不同事件结果的加权平均。

期望不是概率的本身定义

家园 这就完了?还有下文吗?
家园 这就是贝叶斯学派了八

这就是贝叶斯学派了八

家园 既然你感兴趣,我就献丑了。等我准备一下,讲讲自己看过的故事
家园 这里有不同的理解。

可以说是贝叶斯学派。不过有其他一些在哲学方面新的研究,有一些区别。后面我慢慢讲来。

贝叶斯学派更多地与贝叶斯公式相关。贝叶斯公式用来表达先验概率、已知事实和后验概率之间的关系。并没有讲概率是什么?

家园 搬个小板凳

坐下听

家园 【原创】背景介绍

【原创】背景介绍

本人的学习主要是在贝叶斯网络方面,与数据挖掘和知识发现相关。在学习期间,研究成果不多,倒是读了不少关于概率的故事,说来和大家分享。

先列出手边的参考文献,便于有兴趣的同好进一步阅读。

[1] Against the gods : the remarkable story of risk / Peter L. Bernstein. New York : John Wiley & Sons, c1996.

这本书在《25本投资经典》(25 inventment classic)中讲到了。这是一本风险投资、风险分析的背景材料。

[2] Probabilistic reasoning in expert systems : theory and algorithms / Richard E. Neapolitan. New York : Wiley , c1990.

其中第二章是专门讨论概率的定义。

[3] Philosophical theories of probability / Donald Gillies.London ; New York : Routledge , 2000.这本书探讨了多种概率的定义。1)classical theory; 2) logical theory; 3) subjective theory; 4) frequency theory; 5) propensity theory

[4] 拉普拉斯概率理论的历史研究,王幼军,上海交通大学出版社。2007. 中文版的概率历史材料。

[5] A treatise on probability , by John Maynard Keynes. London , Macmillan, 1921. 经济学大师凯恩斯的著作。没有仔细读。主要概率观点是principle of indifference。

参考文献网址:

http://www.bayesnets.com/

reading list for Bayes Nets: http://www.bayesnets.com/ReadingListsforBayesNets.htm

家园 【原创】概率论的哲学解释

概率论涉及数学和哲学两部分。在概率论中,数学部分基本相同的。而哲学的解释部分有很大差异。这样,同样的数学计算结果,不同人有不同的解释,也就有了不同的应用,导致的最终结果差异很大,尤其是在社会科学方面,比如概率在法律中的应用。美国的辛普森案件中,就有很多人讨论概率。有兴趣的google一下。

以下的内容主要来自这本书:

Philosophical theories of probability / Donald Gillies.London ; New York : Routledge , 2000.这本书探讨了多种概率的定义。1)classical theory; 2) logical theory; 3) subjective theory; 4) frequency theory; 5) propensity theory

前面提到了1,2,3,这里重复一下。

1) 经典概率论。以拉普拉斯为代表,这里的世界观是决定论(universal determinism),认为如果给定初始条件和世界发展的规律,我们可以确定世界的未来发展。而世界的不确定性,来自于我们对世界发展规律和初始条件的不了解(ignorance)。在这种情况下,经典概率论认为所有基本事件的概率相同。这个观点的优点是简单。这个观点的问题在于如何确定基本事件。基本事件的数目不同,概率就有差异。

2) 频率论。认为所研究的时间是可以重复的。概率由基本事件重复的频率来确定。概率属于事件的特征,是可观察的。这个观点的优点是容易理解,可以测量。这个观点的问题在于:多大样本集可以确定精确的概率?由于我们不可能验证所有的基本事件发生的所有次数,我们无法得到精确的概率。股市里的趋势分析,投资中的 盈亏分析,更多是基于频率论的概率。

3) 倾向(propensity)论。这个理论认为:概率是一个可重复条件的内在本质特性。在频率论中,强调的是外在的观察结果。倾向(propensity)论强调的是内在的本质特征。

4) 逻辑论。(belief之一)这个理论认为概率是理性信心的度量。在这个理论中,假设给定相同的证据,理性的人应该有相同的信心程度(相同的概率)。

5) 主观论。(belief之二)这个理论认为概率是个人信心的度量。这个理论不再有理性假设:给定相同的证据,各人可以有不同的信心。

与概率论相关的是世界观的问题。这是概率论所涉及的哲学问题的另一方面。

很久以来,人们认为这个世界是确定的,这主要是牛顿力学发展所引起的结果。在牛顿力学中,一切都可以通过物理学定律来确定。在概率论中,以拉普拉斯为代表,认为世界的不确定性来自于人们对某些因素的不了解。比如抛硬币,出现正面和反面是随机的。有人这样说,如果我们知道了一切因素,(包括硬币的物理特性,抛硬币的力和方向,空气的密度,桌面的光洁分布,等等),我们可以算出硬币落下来时,是正面还是反面。由于我们不知道很多因素,所以概率是对存在未知因素的事件的近似描述。

20世纪,在量子力学出现后,人们才真正考虑这个世界的不确定性,认为以前的观点值得进一步探讨:也许这个世界真是不确定的,而不是确定的。这样才有了倾向(propensity)论。


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家园 【讨论】也说一下

看来的,觉得很有道理。转述一下。

随机事件:没有因果链的事件。或者说完全不可回溯,从结果不能上溯直接原因。

偶然事件:有明确的理论因果链。但是现实中其因果链往往不可回溯,因在某一步出现断裂。有时不能与随机事件区别。


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家园 因果关系是一个很热门的课题

我的理解是这样的:

随机事件和偶然事件, 都是由因果链的。只是两个研究强调的重点不一样。

随机事件:一般是要研究一个群体、可重复的事件。很多事件会有统计的特性。

偶然事件:只研究一个个体事件,不可能有统计的特性。

对于个体事件,可以回溯因果链,找到很具体的原因。对于群体事件,很难找到很具体的因果链,按概率分布,应该是可以的。

另外,以前的因果关系,主要是指确定型的因果关系。知道了原因,一定可以推出结果。

现在因果关系研究,更多的是从概率论出发,认为改变原因,可以改变结果发生的概率。不同的研究人员,可以有自己不同的看法。

家园 【讨论】个体事件不一定都可

比如说,单个光子的衍射实验,它出现在衍射条纹的准确位置是不可预测的。这跟足够多光子的衍射条纹一样,只有概率分布。

家园 单个光子的衍射实验?有没有涉及量子力学?这方面我不熟悉
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