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主题:【原创】猪肉价格比非典还难控制吗?——关于结构性通胀的疑问 -- 荷子

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家园 【原创】猪肉价格比非典还难控制吗?——关于结构性通胀的疑问

刚才下去买肉夹馍,老板说没有了。

看了一眼,案板上干干净净,连点肉渣都没有,盛肉的锅好像在煮饺子。就多问了一句:是不是不卖了。

肉太贵了,越卖越赔。

那就提价啊。

提了价就没人买了。

-----------------------------以上是故事的缘起

-----------------------------以下是胡思乱想

2007年的猪肉,必然要和2003年的非典一样,载入史册。即使是身在国外的河友,肯定也听说了总理新年说要让大家吃上猪肉的新闻。中国的事情,如果要让总理来管了,大多是很严重了。

然而,就像房价、医改 和学生就业一样,猪肉问题,还真的成了问题。

以食堂的情况为例,第一波的时候,食堂的排骨消失了(以前,2.50半份菜花排骨,菜花排骨各一半,纯排骨3.00半份),因为教育部明令各高校食堂不得涨价,食堂的对策就是大量使用鸡肉(以前基本上是鸡肉一半,猪牛羊肉一半)。猪肉也都是五花肉,肥肉,甚至纯猪皮。参见链接出处

然而,随着情况的进一步严重,菜里的肉越来越少了,现在基本上半份菜里只有1-3块肉丁,1cm见方。很多学校已经使用植物蛋白了。反正上有政策下有对策,不让提价就减量。

-----------------------------以上是胡思乱想

-----------------------------以下是插播笑话

关于猪肉涨价的经典笑话:

1:听说二师兄的肉比师傅的肉贵了!

2:从古至今,女人对男人的要求并没有本质变化。

古人女:你要是能每天打一头野猪给我就嫁给你。

今人女:你要是能给我一个亿我就嫁给你。

假设,预期婚后寿命60年,每头野猪重200斤,可以看出每斤猪肉的合理价格为:10^8/(60*365*200)=22.83元

-----------------------------以上是插播笑话

-----------------------------以下是请教方家

看了许多河里各位老大对当前国内的经济形势的评论,颇受教益。因此在下冒昧的提个问题:猪肉价格比非典还难控制吗?

说到底,上网的人群大多数还吃得起肉,自己花钱买肘子排骨就算支出翻番也就是恩格尔系数从10%到20%而已。苦的还是城市平民,下岗职工,和大多数的农村。

可是今天连肉夹馍都没得卖了,四川的同学说养猪也没挣到钱,东莞的领导还禁止养猪...那么猪肉涨价到底肥了谁的腰包?

记得88-92年度名义利率曾经到过13.5%,但当时也没有感觉到生活物资短缺和疯狂涨价到现在这种程度,所有囤积者都失算了。然而这次猪肉涨价,确实有朋友的朋友囤积猪肉挣了几百万。

郎咸平有句话说得很对,国内现在的房地产为什么还是游资追逐的热点?因为其他实业的投资环境太差!原来养猪的资金都去炒房了!

猪肉虽小,代表意义很深,重庆家乐福抢购特价油死亡事件只是许多同类事件中比较醒目的一个——因为在直辖市。

治大国若烹小鲜,猪肉确实不能像非典一样军事化控制。那么请问诸位,这次以猪肉为代表的结构性通胀是如何产生,又如何处理呢?

关键词(Tags): #烹小鲜
家园 必然产生,悄然处理

  历次生活物资涨价,涨上去敢就没有降下来过。这次也不会。还是接受现实吧。多折腾几次就习惯了。也就是给特困群众发些补贴,杀穷济贫。最后主流媒体跑出采访几个“对生活影响不大”,再赞扬一下民众日益成熟,宣传世界接轨如何必要等等。

  想挣扎一下的跟在陈老大后面追涨杀跌,分享改革成果。只是。。千万小心些。

  呵呵。想起了上大学时用鸡腿打赌的日子。现在你们用什么打赌?

家园 请教必然的原因和悄然的成果

中国的希望,在农村。和谐的社会,要看看最困难的人。

贫困学生吃不起肉,身体得不到保障,如何能够跨越龙门出人头地?今后从农村和小城镇走到海外的学生是否将会越来越少?

我们上大学时也用鸡腿和小炒打赌来着,呵呵。

家园 我可回答不了这么大的问题

  我对经济可以说是半窍不通。你的这个问题我可回答不了。你呼唤大牛吧。

  不过大牛不一定会认同我的标题。所以我好象还是有义务解释一下。

  必然的原因,说来说去无非就是那么几条。原料价格上涨、疫情、畸形的经济结构、劳动力向工业流动等等。各路大牛们已经总结了很多道理出来。归根到底一句话,养猪不挣钱。

  我觉的政府与其拿钱来补贴农村普及电器,真是不如直接补贴到农产品及其制品上合算。先不说确实需要补贴的农民是否用的起这么多电。电器类的消费在农村换代时间毕竟很长。对经济的持久拉动作用有限。如果补贴到农产品及其制品上,则一可以平抑物价,降低通涨影响,而平稳的物价波动又会刺激消费,这符合扩大内需的需要。二可以刺激农村劳动力就地转型,缩小城乡差别,我们天天喊建设新农村,可是劳动力(尤其是脑力)却都跑到城市里来建设了。三可以实现农民增收,只有增收后的消费才是持久的可靠的。

  纯粹瞎说,欢迎拍砖。

  关于悄然的处理。我是从电视上知道陆续发放储备肉消息的。要是不告诉我,我还真感觉不出来。不知道这算不算悄然。

  还是那个意思。升上去了的,你就不要打算让它再下来。波动波动能稳住就阿弥陀佛了。

家园 另外

  有时我真是不理解官员们的思维。猪肉价格降不下来也就算了。补贴高校学生最简单有效的办法就是按人头每月或者每学期发伙食补助。又公平又高效。最多用代金券的形式限制只能在校食堂使用就得了。

  结果想出个补贴食堂的办法,简直不知道是怎么想的。是中国人都知道这些钱有多少能进到学生嘴里。

  上学时我们系的传统,要散伙时,系里出钱发代金券请大伙吃散伙饭。自由搭配,食堂任选,还可以转让。。不知道现在这规矩变了没有。可能系里出不起钱了。

另外
家园 现在学校的规矩

也不固定,有时候发代金券,有时候拿聚餐发票报销,呵呵。

家园 猪肉9X年就到过8块多一斤,涨涨跌跌是正常的

06年价格低得过分了,最低零售4块多一斤。07年又闹猪瘟饲料又涨价,猪肉涨价是必然的。

家园 肉夹馍(白吉馍)也没得卖了么...

莫非我们是跟动物保护组织串通好了,要把家猪列为编外的国家级保护动物不成...

最后再来一个,经过全国人民的努力,我们国家的猪肉价格终于和国外接轨了!

家园 【文摘】猪肥膘卖到8元一斤,显示穷人增加

我们大家都知道猪肉涨价,而且未来还得涨。但很少人注意猪的什么部位涨价最多,更没有人去想这是为什么。今天看一篇分析文章,才知道肥肉特别是猪肥膘成为抢手货:以前卖2块一斤,现在要卖8块了,涨了4倍。为什么以前没人要的猪肥膘现在成为抢手货?因为穷人多了,肉价大涨,一使吃不起肉的人大幅度增加,只能靠在菜里加点猪油,以保证肚子里有一点油水。负责怎么过冬。过去人们买肉时,是习惯于要求“瘦一点,瘦一点”的,而现在则要求“肥一点,肥一点”,因此猪肥膘成为俏货。社会现在似乎有一堵墙,拥有话语权的人对通货膨胀以及物价声张对低收入人群的影响置若罔闻,导致国家高层对普通老百姓的真实生活缺乏一些最基本的了解。比如我们的报纸、电视等媒体仍然在说物价是结构性上涨,2008年的通货膨胀上不来。但是,猪肥膘都卖到8元一斤了,还有什么东西不能大涨。

我在11月与新华社记者谈通货膨胀问题时,已经发出警告:2008年的物价一定奔两位数。原因之一就是我们的物价管理部门非常麻木,整个社会对未来高通胀没有心理准备。2008年是粮食和能源大涨的一年,而能源电力这些初级物价一涨,必然带动整个社会大部分商品齐涨。而涨价一旦形成预期,囤积就会有利可图。如果社会出现囤积粮食,油料的情况,物价就会翻着个涨。那时候穷人会更吃不起肉。因此,我建议物价管理部门多注意猪肥膘的价格走向。因为它代表了穷人对物价的可接受程度。如果猪肥膘涨到12元一斤了,我们整个社会对物价的容忍力也就到极限了,因为它意味着有越来越多的人已经变成了穷人。

家园 这个,的确,有点难

这次通胀的背景是全球性的,不单单是中国。中国要在这样的全球通胀的背景下将物价控制住,的确有些难度。

基础粮食全球都在涨价,而且还要继续涨。爆发粮食危机的忧虑越来越浓。小麦涨价了,导致面食制品全球涨价。以新加坡为例,我平日早餐吃的14片装面包,5年以来都是新币1.55元,如今已经涨到1.85,绝对值似乎不大,但涨幅已经有20%,而且就在最近这短短四五个月中。从今年元月开始,物价估计起码还要涨10%,因为旧的合同结束,新的合同要按照新的物价指数来定。大豆的价格也上涨,则以大豆为主要原料的饲料价格也跟着上涨,这样猪肉等肉食产品也会跟着上涨。

国内猪肉价格三季度前后曾有一波暴涨,据说是爆发了猪瘟,不知真假。偌真是这个原因,则猪肉价格波动只是一时。但如果是因为大豆的价格上涨引起的,则恐怕难以控制住。中国现在大量进口大豆,在大豆价格上,没有什么发言权。而且今年国内大豆减产,也更刺激国内大豆价格高企。受中国大量进口大豆的影响,美国大豆期货价格已经创下了34年来的新高。因此,以大豆为原料的产品,如饲料、食用油等价格纷纷高涨。如果大豆的价格不能够稳定下来,猪肉的价格要稳定下来怕也很难。

除了农产品涨价的因素导致猪肉价格上涨这个因素外,全球能源价格上涨这个因素也不可忽略。原油、煤炭、电力等等能源价格都在上涨,而且估计还要涨。导致农产品加工成本上升。因此,能源价格的上涨也是一个重要因素。

目前,奢望不涨价是不现实的。全球的背景就是如此,在全球化的今天,中国也难独善其身。现在中国政府能做的,一时适时适当的使用储备物资平抑物价,使物价不要剧烈波动,尽量平缓运行,努力熬过这段全球通胀的阶段;二是对相关行业和弱势群体进行补贴,减轻他们的痛苦;三是适度的涨工资,让百姓能够有更多的能力面对通胀;四是适度的涨人民币,以汇率的上升来抵消进口物价的上涨;五是缩紧信贷,控制资产价格上涨;六是引导资本输出,将国内泛滥的流动性引到境外,缓解国内流动性进而压缩国内资产价格上涨空间。

上周末打电话回家,父母说最近粮副食品价格下来了一些,大约有10%左右。据说是因为国家动用储备物资平抑物价以保证节日期间价格平稳运行。但大家似乎都明白这只是暂时的。现在全球通胀的格局,就看谁能撑到最后了。

家园 作者意外获得【西西河通宝】一枚

惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

家园 有趣~献花! 个人倒觉得单纯涨价这件事情没那么严重
家园 是啊,现在学校bbs上已经有不少人呼吁涨价了

豆腐真的算荤菜了,就这样荤菜也就一半左右,倒是迎合了减肥趋势。清真食堂也没有牛羊肉卖,全是鸡肉...

家园 是啊,猪肉涨价是必然的,可是

食用油呢,还有其它富人穷人都要用的东西呢?

关键问题不是个别现象,对于贫困人群来说,手机降价他受益很少,必需品涨价他受害颇多,这种“结构性通胀”比全面通胀危害更大。

家园 呵呵,谢谢支持

不敢说真理越辩越明,我也是门外汉,但讨论一下总是有益的。

我的问题事实上是政府应当保护实体产业,让养猪的能挣到钱而不是全民皆股——现在很多基金都卖到内地农村了,这说明老百姓的收入完全赶不上通胀了。所谓流动性过剩其实就是实体产业投资环境恶劣。

当然不能指望价格降下来,同意你的观点:有了正常的收入增长方式才能面对物价上涨。

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