主题：感谢对朝鲜战争一文讨论并说说英雄版的理念 -- 萨苏

http://www.cchere.net/article/112;ID=136874&zst=1

这篇文章写的时候是信笔，回复aniu的好文，看到大家各抒己见，观点精彩，不禁细细品味，大有收益。

瓜田庄主好厉害，一针见血，其实，我那文中韩战一词和朝鲜战争共用，就带有一种混淆是非的含义，原因是并不想争论此战争是否正确 -- 因为这个我们好像还没有资格下定论吧。我所作的只是怀念。

老兵的总结令我大开眼界，但是兄弟还有一条自己的看法。朝鲜战争或者说韩战之于中国的价值，是中国军队从1840年以后，第一次正式的作为一支现代化国防军实施的主动军事行动，在一个国家的有效指挥下进行战争。因此，在中国军事的历史上，富有重要的进步意义。

抗日战争是不是中国军队作为国防军的战争呢？是的，但是当时的中国军队，特别是抗日战争初期的中国军队，是一个松散的联合体，确切的说还是军阀的武装，在一个信念下联合起来，军民一体实施了神圣抗战。它是被动的，而且没有一个完全能够控制其军队的国家体系。

中国军队从开始近代化以后，始终难以走出一个怪圈，就是仅仅是用于党争的工具，或者私家武装。

那么，这里就有一个歧义 -- 难道志愿军不是为了共产党的利益而作战的么？

是的。问题是还有一个意义就是当时共产党是中国的执政党，党即政府，因此，中国人民志愿军是作为一支有充分有效组织的政府军，同外国进行一场国防战争。

国防军的概念，在中国最早是蒋百里的保定军校的宗旨，可惜，当时的社会容不得这个概念，因此，保定军校的毕业生，操守多少不如黄埔军校，那是形势比人强，总不能让学生毕业后喝西北风保卫边防吧，进入大染缸，没有政治免疫力的保定军校学生很容易被染成各种颜色。

因此蒋百里的努力不能成功。

萨以为，这个国防军的希望在抗战中逐渐形成，直到朝鲜战争，中国军队才真正形成一支国防军，此后，军队对外实施军事行动就超过了对内实施军事行动 -- 当然也较少机会 -- 而促进了中国警察事业的发展。

军队的最终理想结构，是作为国防军而存在 --这是萨的看法。

关于英雄版，我的看法也始终是军政分开，重点在军事，采取保定军校“军人不问政治”的方法来处理各种发言。举个例子就是隆美尔这样的纳粹军人，也可以因为他优秀的战术素养而在英雄版扬威。而政治问题，大可在青史讨论，比如是不是把中国的几亿穷人交给外国来管，萨的看法超出了本版的范围，和军事无关。这次的讨论英雄版将全盘留下，但是对于政治的讨论，在这里我想尽量少一些，否则抢了生意，人家司马大人杀来找老萨单挑，咱可只有跳楼的份儿了 ：）

在严寒中撤退

这是朝鲜战争中撤退中的美国海军士兵。摄影者别具匠心，在普通当中真切的表现了当时的极度严寒。

　　1950年美国海军陆战队在朝鲜作战，冬季来临之前战况一直不错，使得当时的麦克亚瑟将军的部队过高地估计了自己的实力，但他们都意想不到地受到中国抗美援朝部队的有力回击。美军的史密特将军的一句话使得他们的失利更加地出名：

　　“撤退？他妈的！我们打错了方向”！

大卫.道格拉斯.邓肯

呵呵，虽然坠儿从来不谈政治也不谈军事，还是支持一把。

文章俺还没看呢，本着理念第一的原则顶一下先。

老萨身为版主需要左揽右顾，十分的不易。老兵给您添了麻烦，实在过意不去，这里给您陪罪。

老兵不懂军事，只知道军队是为国家利益服务的，而国家利益不仅仅是虚名，国家地位也不仅仅是靠流血百万来维持。

至于国防军一词，现在的军队依然是党军，恐怕算不上国家军队吧。

老兵胡说，这是最后一次了，以后老兵在英雄版发帖决不涉及政治。

告罪了。

本来劫机的要贴到这儿，得换地儿。

总愿意放到一块去。得，以后注意。

原来是两面派啊，哈哈，（小声地说）好像俺也是。

抗美援朝对中国乃至世界的影响是深远的。至少以后让美帝不至于轻易错判形势，和中国沾边的事情都要掂量掂量。

这一点可不是那么容易做到的。

兄弟是机场的出身啊~~

老萨观点还是支持地，有时候擦边球可能也不得不打地

那就全看咱们哥儿几个当斑竹的决断生死了是不？您看看，多好的施展权力欲望的机会阿　：）