主题：【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

他的意思是日行近百公里这样的训练是家常便饭, 但不等于每天行军如此.

李江先行队是突击走了90公里, 而不是天天在走90公里.

我们的讨论内容是行军的平均速度, 而不是突击速度.

不过这个回帖不是给校尉的, 赫赫

说到挑山工, 我在哈巴雪山上和当地的山民聊天, 发现我需要走(爬)一天的马道,他们半天就能达到. 这是明显的差异, 主要是上行,体力上差异很大; 下行应该差不多, 我也是有技巧的. 所以感慨了一下.

查一下后金前进速度这个帖子，在史料收藏那个版，行军路线的问题我和其他人在那里讨论过。这里贴图不方便，我就不转原帖过来了。

你在前一个帖子里认为山地-丘陵一天只能走20公里，我举了个反例，仅此而已。你所说的三个条件，后金军全部满足。道路情况你也可以去袁吧查，我在那里帖过美国陆军在二战时期制作的中国军用地图，燕山里的道路状况，在明清时代只会比二战时候更差。

那么可见的道路标识恰恰说明了道路的可通行性.

我说的马道在这样比例的地图上应该是难以标识的.

你说后金兵满足的条件应该贴出具体的文字来说明.

我说的山地速度, 你压缩我的文字的内容范围后在抠其字眼, 我觉得没有讨论的必要了.

这个题目到此为止吧.

如果你坚持你的马道在地图上无法标识，这说明你没有去看过那幅地图。至于断章取义，我觉得恰恰是您在对楼主的原文如此作为。

在《武備志》中有詳細記載,您可以看看

戰輔兵制是很先進的,輔兵的作用並不是後勤保障,而是輔助戰鬥.

看来分歧在此……阁下大概以为白天走完路晚上休息就不算“尋常正行路時”，大概在阁下眼里这个“尋常正行路時”单单指骑着马走路的当时当事，而不是在下认为的“整个出征作战时间”……

关键这句“尋常正行路時，並不許其吃水草” [ 正版松鼠妖 ] 于:2008-08-14 18:39:29

看来分歧在此……阁下大概以为白天走完路晚上休息就不算“尋常正行路時”，大概在阁下眼里这个“尋常正行路時”单单指骑着马走路的当时当事，而不是在下认为的“整个出征作战时间

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白天行军的时候不让吃

晚上休息的时候还是属于“尋常正行路時”还是不让吃

你这不是蒙古马 你这是德国宝马还差不多

再发一遍蒙古马的待遇

韃國地豐水草，宜羊馬。其馬初生一二年，即於草地苦騎，而後教之。卻養三年，而後再乘騎，故教其初是以不蹄齒也。千百成群，寂無嘶鳴，下馬不用拉系亦不走巡，性甚良善。日間未嘗芻秣，惟至夜方始牧放之，隨其草之青枯野牧之，至曉格鞍乘騎，並末始與豆粟之類。凡出師，人有數馬，日輪一騎乘之，故馬不困弊

几次蒙古人大规模出动是冬季，您阁下哪里能变出青草来喂马？

再发一遍蒙古马的待遇

韃國地豐水草，宜羊馬。其馬初生一二年，即於草地苦騎，而後教之。卻養三年，而後再乘騎，故教其初是以不蹄齒也。千百成群，寂無嘶鳴，下馬不用拉系亦不走巡，性甚良善。日間未嘗芻秣，惟至夜方始牧放之，隨其草之青枯野牧之，至曉格鞍乘騎，並末始與豆粟之類。凡出師，人有數馬，日輪一騎乘之，故馬不困弊

1，青草能量不足，要起码干草；2，吃青草耗时长；3，冬季 几次蒙古人大规模出动是冬季，您阁下哪里能变出青草来喂马？

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足不足的是你自己的感觉

但是蒙古人明显不是这样认为

说到养马之道 我想蒙古人应该更权威些

冬天 青草都没有了 但是野外的枯草难道蒙古马就不吃了 我的话总结起来的核心就是 蒙古马是能吃青草的

可没有说蒙古马都是只能吃青草的

如此大纵深高速度的战略突袭 只能是尽量的就地解决补给问题

像欧洲的大洋马一样干草饲料的都预备齐全

嘿嘿

这难度可不是一般的大

除非蒙古人也是像窃明里面的皇太极一样

后面跟着一群光干活不吃饭永不疲倦永远打不死永远不会被发现的推小车的包衣啊哈们

靠放牧来满足马匹对食物的需求耗时很长，不足以支持要求迅速行动的军事行为的时间需求……

i服了

加上阁下对一般军事行动概念缺乏理解……那么阁下生造一个无敌养马的模式就很好理解了……

1，霆(徐霆)嘗考韃人養馬之法，自春初罷兵後，凡出戰歸，並恣其水草，不令騎動。直至西風將生，則取而空(革空)之，執於帳房左右，唆以些少水草，經月膘落，而日騎之數百見，自然無汗，故可耐償遠而出戰。尋常正行路時，並不許其吃水草，蓋辛苦中吃水草，成膘而生病。此養馬之良法。南人反是，所以多病也。其牡馬留十分壯好者，作移刺馬種外，餘者都扇(騸)了，所以不無強壯也。

——这段明确说战时是不野外放牧吃水草的。

2，当时，任何军队都是靠就地抢劫来征集给养的，没有水运支持，单靠陆地，是不可能支持大数量的军队遂行作战行动的……蒙古人自然不例外，考察蒙古军事行动史，也是反复抢劫当地居民来获得食物饲料，甚至是在他们自己的已经占领控制的地区……

3，放牧比起直接喂食干草等饲料而言，时间要长数倍，而且固定面积的草场上能承载的马匹数量是有限的，按阁下的理论:“一人数马、完全靠自由放牧来解决饲料”的蒙古人就需要更多时间+更大面积的草场来每日放牧，这个每日集结分散的行动再加上马匹自由进食的时间，大概就占了每日的大部分时间了，恐怕就再没有时间来进行军事活动了……

——所以说阁下对于一般游牧民族进行军事行动的模式缺乏概念……