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主题：西河时事随感（二）世家小姐——和厚积薄发兄，也写给新兵 -- 荷子
本来是公告建议的内容，但我突然理解了厚积薄发兄的用意（厚积薄发:【原创】写给西西河的新兵们（回荷子）），放在新兵营比放在公告建议要有意义得多。
原来的题目是留给世家小姐的，很开心的是，在金晶和旧金山的合力作用下，信差和村民甲以及双方的拥趸都投入到爱国行动中去了。但是挖了这样的坑不填实在令人发指，何况后面还有考拉兄惦记着，于是就张冠李戴一次，汇报一下下河120天的想法吧。
首先，和大家一样，很快就会发现西西河是个高手云集，河马犀牛众多的地方，很多思考都是很有深度的，和其他论坛bbs相比，似乎具有更多的理性，用批判者的语言说，这里是一个30+为主的地方，以海外华人为主，大多是有房有车一族，所以blablabla...
不止一个河友说过（我自己也说过），西西河的气氛好，感觉找到了自己的精神家园。
然而，西西河并非圣地，算上潜水和这百二十天来，看过的帖子没有十万也有五万了，对西西河曾经发生过的种种风波也有所了解。
仅仅是下河以来，窃明，文革，台湾，西藏，世家小姐（就是鲁迅），加上同人于野和清华棋迷，大大小小的纷争也不少了。
有纷争不怕，如同铁手所说，害虫越多，好鸟就越多，但是且慢，“好人斗好人，那是误会啊”。
如同厚积薄发兄所言，我所提倡的是养成规范，对，但不全对。
我所提倡的，是如何弘扬西西河精神，如何传承中华文明，西西河能为中华民族做些什么？
什么是西西河精神？萨苏曾经说过老铁最有发言权，铁手说讨论的态度和方式是核心目标，landlord说就俩个字：“尊重”！，同人于野说论坛最可贵的东西是畅所欲言萨苏后来说是彼此善意地对待他人
每个人都有自己的理解，但我们应该知道——西西河提倡宽容，但决非没有底线。
底线是什么？您往下看。
常常有人说，万恶的新兵营，我是慕名而来，看到好帖子想参与讨论，却要在这个地方呆着，觉得很委屈。
没有完美的制度，既来之，则安之，与其牢骚满腹，不如快乐的想一想，我们能做些什么有益有趣的事？
好，您就跟我一起来看看怎么度过新兵营吧
首先您应该熟悉规则，比如新兵营的置顶帖，帮助，新兵营还有大量的新老兵的心得体会，这里简单推荐一些：
铁手:【公告】欢迎各位新人的到来，请阅读此贴，走个捷径（新补充）05/23/2005
俺自己的
其次您应该练习使用各种工具，比如加好友，当然，有一些可能是出营之后才能使用的。
更有意义的是您可以去看看推荐的帖子，在整理收藏这个版面，有很多类似精华帖，您一定能够找到自己喜欢的类型。
而如果您对某个热点专题特别感兴趣，很想讨论的话，建议您先看看厚积薄发:【原创】写给西西河的新兵们（回荷子）
最想给新兵特别是30-的朋友说的是我们来这里，是寻找快乐的，和朋友聊聊天，学到东西，不是很好吗？
另外，建议您在和人讨论问题的时候尽可能有好的态度，感兴趣的可以看看世家小姐这个例子，就从这里
其实底线很简单，就是西西河规
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下面是个怎样才能不吵架的系列
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
如果你有自认为不错的原创---在别的地方发过似乎也不要紧，拿来发一下，很快也能出河。。。这样虽然有点违反不得全文转载的规矩，但是。。。让版主们对你有个了解，是有很大帮助的～
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
荷子下河以来的许多帖子我都看过。短短的时间就对西西河的发展提出了许多很好的建议。相比之下我一下河就专心挖坟，对西西河的建设实在是关心得不够，做得不够。看到你和厚积薄发兄的讨论，如果需要整理帖子的人手，可以算我一个。反正我最近放假，时间不少。
ps：以前一直以为是一mm，前两天看帖子抱怨才注意了下头像。你跟马头有得一拼了。
您也推荐些好的帖子吧，觉得有价值的就行，跟在厚积薄发兄那里或者我这里，或者您单独开帖子都行。
比如萨苏的中科院系列，我觉得都很感人，一直也没有关键词，真是遗憾，所以才会说为什么MM不爱看萨苏。
俺已经被人称为河里三大著名兰mm了...
别生气，您做得很好，我写这堆东西也是因为那天在线等巴黎消息的时候眼睁睁的看着棋迷和大家吵架，很生气，也在思考，其实大家都有责任，都努力些，就会好一些。
河里很多大牛都是这么做的，这是好事情
前两天刚下河，刚开始没注意，发现有话题感兴趣，想发言的时候发现没资格，有跑回去好好看了下置顶贴。我倒是不讨厌这个规则，本来就是，想得到，先付出，帖子里面铁手说，写个好帖子，可能就能毕业了。
我喜欢这里，就是因为这里热闹，但是不吵，发言的多，但是纯粹灌水的少，老话说，高手在民间，而且，火花是撞击出来的，这两天看了些这里的妙语，确实很有感慨。
看看别人的话，再思考思考，留点体会，很快能毕业了。
最近的西西河确实不平静
自从314西藏骚乱以来，西方媒体的不实报道就激怒了中华民族，尤其是海外华人。
厚积薄发兄的雄文主流媒体的完美之作：《围城中的拉萨》是其中最具有代表性的声音之一，反映了海外华人和中华民族对西方民主自由的清醒认识，揭开了斗争的序幕。而伦敦巴黎的奥运火炬接力，藏独分子的恶劣行径昭示于天下，西方政府和媒体的恶意歪曲就彻底让我们看清了事实，萨苏的金晶感动中国等一系列文章迅速掀起了“自1919年以来最大的爱国热潮”。旧金山，成为五星红旗的海洋，火炬接力，成为了凝聚华人的力量。在斗争中，大陆，台湾以及全世界的华人华侨充分团结，我们的政府积极回应互动，藏独等反华势力和西方世界纷纷惊呼，昭显了我们的智慧，勇气和力量。
关心此事的新同学，请看
马鹿:【集锦】世界范围内留学生和华人反对藏独活动 4.14 22:21
马鹿:【集锦】全球奥运火炬接力(Apr 14 16:18更新)
然而，最近西西河删帖封禁也有上升趋势，原因何在？
一方面，确实有一些捣乱分子，处处事事唱反调，阴阳怪气，犯了众怒，应该删帖，应该封禁。
另一方面，有些河友，思考问题比较冷静客观，提出了有理有利有节的斗争策略，例如对于西藏的民族政策应当好好反思；对于西方世界应当韬光养晦，不让他们知道我们的人民是支持和相信政府的，不要过分彰显我们的实力等等。
这些想法，都是有益的，然而一旦有这样的声音发出，往往会被驳斥，然后可能发展到不冷静的谩骂攻击，导致删帖封禁。
这就让我有了第一个想法——为什么看上去有道理的话会不被理解呢？
我们先不考虑所谓网特的问题，也就是说，假设提出这些问题的河友都是出于善意的目的。
可是诸位想一想，倘若您的家人与别人产生了矛盾，双方各有对错之处，然而矛盾冲突已经升级到了产生斗争的程度，您是会首先考虑斗争的方式方法，还是先教育家人，反思自己的错误，避免今后的矛盾呢？
首先要有个立场的问题，哪怕你处于爱国之心，此时此刻，也容易被误解。
或者，如顾剑，葡萄兄般有涵养，不理会无理的谩骂攻击，也是好汉。当然，相信此时斑竹会保护您，删除过分的帖子的。
就害怕那种特立独行，认为自己是真理的化身，语不惊人死不休的同学，论证又不够严谨，被人批评后还不虚心，为了维护自己的面子死撑到底，这样，基本没有好的结果。
诸位河友，特别是新同学，假如您有些非主流的想法，希望您审时度势，毕竟西西河是很包容的，在河水平静些的时候您的远见卓识和大家交流可能更能得到深入探讨，如果您很着急，那么也没关系，先贴出来，别怕被骂，只和认真讨论的人认真讨论，对于谩骂攻击，交给斑竹好了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
早就给您的木木08:【原创】4.19巴黎万人大游行已经批准送过花了，写得很好。
西西河有很多好文章，最近有些河友正在收集整理，mm看到好文章也可以推荐，跟在厚积薄发兄的帖子后面或者自己开贴都行。
还是拿棋迷作例子，今天又看了瓦斯兄的帖子瓦斯:【原创】看到棋迷被短禁之后，瓦斯才冒出来说两句给棋迷和其他人
注意发帖时间
基本上和我的看法一样，棋迷一开始还是不错的，但现在和那个时候又不一样了。从荷子:西河时事随想（一）棋迷门的跟贴来看，有相当一部分河友是和棋迷有过节的了，有一些还比较客气，有一些连我这样的帖子都要开骂，这说明什么？
如同荷子:不知道您是否看了这次棋迷的表现所说，即使棋迷回来，如果不能做出较大改变的话，恐怕前景堪忧，因为现在西西河里有不少河友对他是非常不满意，很可能他说的话会被误解，而一旦发生争执就不可收拾。
先暂时不说棋迷，我们来看看除了棋迷之外，我们大家能否坐到理智讨论呢？
举我自己的例子吧，刚来的时候，不知道往哪里发帖子，问了一下可以偷懒发到龙门让版主转，于是就把这个荷子:【原创】从童言无忌谈起发到龙门了，地主给俺转到了社会现象
不知如果是您看到新长城:看到这话就觉得反感
之后有何感想，先不说别的，“被西方人给搞傻了？ ”这样的话您觉得是好的讨论方式吗？如果说“不要被西方人蒙蔽了”是不是要好得多？
然后新长城:宠狗不是你的错，宠狗还自命为先进就是你的不对了就更有意思了，新长城兄两次引用了俺的整句话
诸位，您读出俺这句话的重点了吗？
俺的回答是
第二，俺也没有自命为先进
第三，您引用的俺的话里面，您也应该看到，这句话的重点在于“保护生物多样性就是保护我们自己。”
第四，俺整篇文章强调的是宽容，不知道您看完整了没有。不要动不动给人扣帽子，说别人“傻子”，所以，对您的“被西方人给搞傻了？”俺不太稀饭
举出这个例子，没有批判新长城兄的意思，相信现在俺们比较熟悉了，他也知道俺是个什么样的人，俺也挺稀饭他的
只不过是想说，如果您真的遇见一个“宠狗而自命先进的”兄弟，相信您也是希望告诉他不应该“宠狗而自命先进的”吧，可是一开始一句“被西方人给搞傻了？ ”恐怕就不是好的交流方法了吧，就像这两天看到的海外华人宣传反藏度，首页是媒体不可信，这很容易被西方人接受，然后才是关于西藏的真相，最后才是批判在西方世界形象很好的达赖。试想如果您把最后一页放在第一页，效果是否就差了很多？
在街上和藏独分子针锋相对的斗争，我们需要的是红旗，是国歌，但对于可以争取的大多数，要讲究策略。
最后提一句，俺的文章写得不好，四处张望兄一针见血四处张望:大部分人并不是讨厌狗而是“人类”这个词代表性太强，你的说法无形中冒犯了好多人 ，俺很感激
但说句实话，您如果读了俺的整篇文章荷子:【原创】从童言无忌谈起，会觉得那只是很小的一块瑕疵的
总结一下：假如您觉得您有道理，更要有话好好说。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
single person?
什么是西西河精神？萨苏曾经说过老铁最有发言权，铁手说讨论的态度和方式是核心目标，landlord说就俩个字：“尊重”！，同人于野说论坛最可贵的东西是畅所欲言萨苏后来说是彼此善意地对待他人----归纳为两个词：理性，尊重
貌似跟没归纳一样，呵呵
您仔细看看就明白了，呵呵