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主题:【求助】请问如何和讨论北韩难民遣返事件? -- ataraxi

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家园 【求助】请问如何和讨论北韩难民遣返事件?

昨天一美国人问我中国遣返朝鲜难民的问题。我了解不多,只说了送他们回去的确是不太人道,但又不是违法的,美国每年也送很多墨西哥人回去。

结果他说遣返难民是违反国际法的...墨西哥人不是难民...

我不知道该怎么回答?

请河里大虾支招

家园 非法移民

难民分战争难民、经济难民、自然灾害难民、种族与宗教难民和政治难民。

其中经济难民也叫非法移民,遣返非法移民很正常,美国每年不知要遣返多少这种经济难民。

中国政府也把那些从朝鲜跑出来的称作经济难民。因为总的来说,他们多半是出于穷困而不是别的原因偷渡中国。

当然,大多数朝鲜难民还是很可怜的,特别在灾荒年月。中国实际上已经睁眼闭眼地收留了不少,多半在吉林延边地区。但很少听说因此而申请政治避难的。

另一方面,中国也确实与朝鲜协过相关协议,遣返脱北者的确也是该协议的要求。

家园 花谢
家园 正式的难民,好象是要确认,并发补助的.

如果那些朝人算难民,应由联合国难民组织确认,并发放生活补助.

家园 资料太少

此事相关资料实在太少,不好反驳他...只能随便敷衍一下了,我对这件事的始末和相关国际法都不太了解

家园 你和他就事论事是不行的

就那个问题本身而言你可以直接说遣返的朝鲜人不是难民,我们觉得有可能是难民的都以或明或暗的方式留在中国了--事实上的确有不少朝鲜人目前生活在中国,特别是东北的一些地区有很多

关键是你承认了他的US standard就没的辩了,美国是操弄标准的高手,标准在人家手里你自然是动辄得咎.

要质疑就要质疑他的标准本身,美国以自利为目的搞双重标准的例子无数,类似中国和朝鲜难民,美国也认为古巴是独裁政权,当年也装模作样的接收过古巴难民,结果发现数量多了之后就开始改变标准,限制古巴人入境,前段时间还大张旗鼓的搞了假象古巴崩溃后防止大批难民涌入的军事演习.包括堵截,逮捕,检疫,遣返等内容.还有类似一边声称建立中东民主一边和封建君主国沙特打得火热.另外当年萨达姆和拉登都曾是美国的支持对象,此外73年的智利,89年的巴拿马等等等等....不一而足

米国的方式是先选择对自己最有利的手段去干,然后再制造最有利于自己的道德标准.趴下去乱搞,站起来装纯.基本如此.

所以摆一些事实之后直接说在中国眼里美国在谈论人权民主道德等方面缺乏资格

家园 他是理想派的

米国的方式是先选择对自己最有利的手段去干,然后再制造最有利于自己的道德标准.趴下去乱搞,站起来装纯.基本如此

太形象了,花谢。最冤的一件事是他说我们中国双重标准...我说CNN的那个就是种族主义,他说你以为你们种族主义少啊,你们一面歧视别人一面骂别人种族主义,你们才是双重标准。我已经要被他弄疯了。

不和他辩了,爱咋咋吧

家园 中国人的种族主义怕是还真没他们多

你大可以用德国人的精神跟他精确求证,量化比较。

首先一条,现代中国是否曾经在任何时候,实行过系统的种族隔离制度,比如什么分校,坐车隔开位置之类。

家园 双重标准的核心是利己主义

每个国家追求自己的利益,这本没什么错

美国的问题就在于自己搞双重标准的同时把对自己有利的标准上升到普世道德的水平去指责别人

忘了在哪里看到米国人写的东西,说是现在的米国已经开始在精神上自我塑造为God了~

家园 历史问题

他就一句话,那是以前的事情...虽然我也说你们现在也好不到哪里去,一样有黑人被白人警察打死。

但我已经放弃和他讨论这个问题了,因为他觉得他们对印第安人也没有什么罪过,顶多是文化流失,不是文化灭绝,他甚至说美国的主流文化就是保护印第安文化。我觉得对持有这种观点的人不需要计较下去,结果今天又拿了个朝鲜难民来晕我。

算了,就让他当GOD吧,反正我不信

家园 就这么干了

所以摆一些事实之后直接说在中国眼里美国在谈论人权民主道德等方面缺乏资格

就决定这么干了,不想和他纠缠下去

家园 这样吧,问问他们在朝人饥荒时,提供过多少粮食.

再问问他,最近包括朝在内的近四十个国家,正面监饥荒,问问他认为他们的国家打算出多少钱粮帮这些国家的人,免于成为难民.

我们的功夫是下在,怎么使人不变成难民,而不是出了事再去装孙子.

家园 我试试,多谢
家园 估计这位米国老兄是文科生吧,怎么总感觉他说事完全没有一个标准

全都是定性看问题,那就没的说了,呵呵(声明,决不是科目歧视哈

家园 西方国家的老百姓总被那些杯水车薪的东西蒙骗

我大学食堂就有招牌写着“In Afrika viele Kinder haben keine Eltern und viele AIDS, in Deutschland viele Kinder haben viele Eltern und keine AIDS”(在非洲很多小孩没有父母却有爱滋,在德国很多小孩有父母而没有爱滋)。说得是很善良,是很关注,可是德国除了有几个志愿者去去,捐一点衣物,又真正为非洲做了什么呢?倒是向阿富汗派兵,干些把死人脑袋挖出来当球踢的事。

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