主题：【讨论】关于某些河友人口和发展的悖论 -- 东东山

支持美国日本等资源浪费强国先节育！他们享受了那么多年了，该给我们和我们子孙留点汤了吧！

ps：为了资源，大炮还是要的，至少要保护自己的资源嘛，但用别人的资源建造打炮不是更好？至于抢不过别人，放心，中国几十年发展并不是完全用的自己的资源，进口早就在进行中。战争？打起来再说，现在先多消耗别人的资源，未来战争敌人能用的不是更少？另外，如果有战争，还是大清末年般一挑八么？

比如中国进口的木材，用尽了偷鸡摸狗叫人不齿的手段收进来，最后很大一部分是做成廉价家具和地板出口发达国家，发达国家还要制定反倾销法案制裁我们的家具出口商。

我们为了收这点木材，一路上给国际刑警、各国水岸巡逻队追打。那些NGO就不提了，都是些光说不练的。但难保西方发达国家那天不把环保问题军事化。

除了木材外，我们在非洲开铜、镍、铬，在南美开铁矿，在加拿大开铝矿，都已经引起了各国的关注。我们这些资源都是在和平的条件下开采的，都是在自由贸易条件下开展的。我们没有航空母舰舰队去保证这些资源，是发达国家在免费提供这方面的服务，因为现在我们很大程度上是替发达国家打工。哪一天我们自己要真正使用起这些资源，发达国家自己资源紧张，生活水平回落，政治出现危机的时候，就很难保证他们是否还会乐意为我们提供这样自由的一个贸易环境。

就算按国际爱心人士所说，中国挥刀自宫，减少一半人口。那别的亚非拉国家就不发展了？人口就不增加了？最关键的是发达国家减少资源浪费，而不是不发达国家控制人口！

美国白人和日本人的生育率都是低于2/妇女的（低于人口替换率）。欧洲的生育率普遍低于2，最低的西班牙和意大利生育率只有1.1左右。生育率高的国家只有美国的拉丁裔、非洲、印度、阿拉伯国家。其中非洲和阿拉伯国家是典型的人口加剧冲突的国家；印度每年的高增长率都在被高出生率抵消。

哪一天我们自己要真正使用起这些资源，发达国家自己资源紧张，生活水平回落，政治出现危机的时候，就很难保证他们是否还会乐意为我们提供这样自由的一个贸易环境。

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前面说的都有道理，但人口要减少到多少才没有危机？完全能自给的经济人口规模、和人均收入是多少？

农业补贴其实数量非常有限，也就每亩几十块钱。而有限的土地资源，使得很多地方分到农民手中的地也就每人一亩左右，有些地方甚至都没有。就算按18亿亩耕地，8亿农民来算，平均下来每个农民得到的补贴也就100元左右。况且随着各类农用物资的快速涨价，补贴的作用被大大削弱。

你所谓的基础设施，如修路、改厕、沼气，实际更多的是政府“引导”、“鼓励”，顶多也就是政府部分出资，农民部分集资完成的。对农村的发展不能说没有用，但是对农民收入的提高显然没有直接的作用。至于你说的养老院、农村小学，居然能被归为“福利”，我有点无语，至少我看到的情况来看，这个是农民的负担而不是福利。

有限的土地资源，使得单个家庭除了外出打工之外，根本就无法“副业、养殖、多种经营”。更多的其实是每家基本都是打工+主营，但是有些家庭的主营不同，从而使外人看来好像是多种经营罢了。

我不能否认你，瞎说农民的生活没有显著的提高，这个要看怎么比。纵向而言，基本上是一年比一年好；横向而言，中国农民和发达国家的农民、中国城市人口的生活比，用“巨大”都未必能准确形容他们之间的差别。毫不客气的说，除了部分长期外出打工的之外，中国大部分农民的生活依然没有进入工业社会的主流。

不是别人有这个自觉，是现代的快节奏，高生活成本逼的他们少生。日本韩国可是一直鼓励生育而成效不大！

明、清出现这样人口的时候已经是严重社会危机的时代，现代用化肥、农药等辅助措施，刚好能将农业产业话维持在欧盟的一般水平上（300人/平方公里可耕作土地，相比之下美国是185人)。

美国和印度可以维持更多的人口因为他们有更多的可耕作土地。

欧盟有过国别对比调查，发现国家只要有好的、对路的妇婴福利条件，出生率可以在一定程度上提高。高福利的北欧国家出生率普遍高于南欧国家。法国通过调整对职业妇女的育婴辅助，也很的程度提高了生育率。很多夫妇不生育，并不是因为生活节奏，而是因为他们往往为了最求更高的生活水平，主动放弃生育。只要使生育不影响夫妇的职业和个人发展，绝大多数夫妇是愿意生育的。东亚国家（除中国以外）都有歧视职业妇女的恶习，所以有这样的恶果。中国是这个地区少数对职业妇女政策较好的国家，所以即使相当发达的沿海地区，也有很高的生育意愿。

现代人口是4亿的3倍多，岂不是工业化无望，坐等农业技术提高到13亿不危机的标准才大力发展？又更早的历史5000万就有危机，不是可能要减少的更多？等我们没有危机，其它不发达国家，至少资源丰富的拉美非洲国家不是已经发达起来，没有资源再供我们消费，没有危机的理想人口标准不是还要提高？

计生委祸国殃民遗祸万年

中国GDP马上快要超过美国了，并不代表中国马上要工业化了。中国工业化了，并不代表中国就工业化到美国、欧盟那个程度了。

我们现在控制人口，并非是要将人口立刻降低到理想水平，而是边控制人口边发展经济。我们现在经济如此高速发展，仍旧缓和不了劳动就业市场的紧张。在这种情况下不适当控制人口，中国这个国家是不保的。现在先不要奢谈用人口增长来刺激经济增长，这完全是在拿高达15%乃至更高的城市人口失业率开玩笑。

再说四亿人口是理想数字，是按平均每个中国人过上欧盟平均生活水平（注意，不是北欧国家水平）来算的。但毕竟这个世界上绝大部分人是生活在不理想的环境里，我们一方面要努力改善，另一方面也要将就着过。中国国家计生委宣传资料里的标的是7亿人口，他们的目标比我的要低得多，相当于德国的水平（德国情况和日本类似，原料需大量进口，但不像日本那么完全依赖）。

真要想生，到美国、澳洲去生。去那地方占地，才是为祖国做贡献。

却没有拉动内需。

那位愤青MM要多生，不管留在国内还是偷渡跑到海外，这些出生的中国人口的最后下场还是替人打工。

链接出处

当然对于希望给自己永远提供无穷尽廉价血汗工厂打工仔打工妹，钟点工的人们来说，计生委的政策，也就是中国的国策是他们的噩梦。

地球现在是60亿人口，地球能承担120亿人口吗？能承担240亿人口吗？