西西河

主题:【讨论】中医实践的问题 -- 海豚

共:💬27 🌺8 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 【讨论】中医实践的问题

首先要纠正一个错误的认识,认为实验科学可以对研究体系了解的一清二楚,这是不对的。没有哪个人能够对自己的研究对象的方方面面知道的一清二楚,也没有哪个人有能力能够用所有已知的手段去研究自己实验对象。每一个人做研究的时候,面对的都是一个黑箱子,由于各种条件的限制,一个人只能用有限的手段去激励自己的实践对象,然后通过它的反馈来推测黑箱子里面有什么东西。西医的实践,遵循的是同样的道理。

那么,我们为什么支持西医反对中医。这里很多中医的辩护者都承认,中医也需要发展。那我们就来看看中医和西医是如何发展的。

很久很久以前,在教会还禁止解剖尸体的时候,西医同样不了解人体的内部构造。那个时候,中医和西医都只能把人体当成一个很大的黑箱子。但是,无论和中医还是西医的实践者,都认识到人类不能满足于把自己的身体当成一个黑箱子。人类必须要知道黑箱子里面有什么。也就是说,医学不能仅仅满足于让人体这个黑箱子正常运行,而必须研究箱子运行的机理。不明白这个的,打回去重看倚天屠龙记十遍。

中医从阴阳五行理论出发,把人体按照五脏六腑进行了分割。西医也按照解剖学的方法对人体进行了分割。无论是中医还是西医,都把人体这一个大的黑箱子分成了许多更小的黑箱子。中西和西医于是都面临着同样的挑战,理解每一个小的黑箱子是如何工作的,以及小黑箱之间是怎么联系的。

所以,大家可以忘掉那些西医中分析,中医重整体的套话,中医和西医在出发点是一致的,人不能满足于把自身当成一个整体,人必须要知道人是由哪些部分构成的。

往下,就看中医和西医怎么发展了。西医的想法是,人这个大黑箱子要怎么分割,由我掌握的工具来决定。从柳叶刀,听诊器,到x射线,核磁共振,西医掌握的工具越来越多,黑箱子可以分的越来越小,对每一个黑箱子探测的方法,对黑箱子之间联系的检测,也越来越多。无论是对局部还是整体,西医的理解都是在不断的深化。

中医的发展从一开始就走入了困境。中医对人体的分割不是由工具来决定,而是由臆想的理论来决定。然而,分割之后,除了望闻问切,中医没有发展出别的手段来检测这些小黑箱子,也没有新的手段来检测这些小黑箱子之间的联系,只能臆想这些联系应该符合五行的生克之说。

所以,不要再欺骗自己了,所谓中医重整体。中医也是想重局部的,但是走上了依靠臆想的理论来分割人体这条路之后,理论的停滞导致了中医无法把小黑箱分的更小,工具的缺乏也让中医既不能直接研究这些小黑箱本身,也无法研究小黑箱之间的联系,只能死抱着望闻问切不放。如果中医能够早几百年看到今天的网络小说,玩到dnd游戏,那么我们也许能看到中医理论从五行发展到地火风水光明黑暗,甚至九大阵营,那不管怎么说,也算是一种发展吧。

那么,中医能不能借鉴西医的工具来研究中医划分的那些小黑箱子,研究这些黑箱子之间的联系呢。对于后一个问题,由于之前中医没有任何手段来研究这些黑箱子之间的联系,中医这方面的知识来源于阴阳五行论,后者和今天的科学体系格格不入,如果采用西医的手段来研究,必然要抛弃五行生克的解释,而抛弃了五行生克,中医还是中医么?对于前一个问题,很可惜,中医的五脏六腑和解剖学的定义完全不是一回事,我们现在也没有办法去研究中医定义下的内脏器官。也许有人又要说,现在不行,不代表将来不行。就像审判日今天没到不代表明天就不会来到,话说成这个样子,那我也没辙。

许多中医的支持者,看到西医对小黑箱的分割还不够细密,对于箱子间的联系理解的还不充分,因而对中医寄予期望。然而我们首先要看清楚,研究箱子之间的联系,把一个个单独的箱子连接成整体,是西医发展的内在要求。哪怕世界上没出现过中医,也不会阻挡西医在这个方向的发展,所以,不要想抢功劳。其次,中医所谓整体上的把握是否正确,还要打上大大的问号?而且,即便有部分结论正确,也不能证明整个理论的正确。科学史上有许多这样的例子,旧的理论虽然有时可以给出正确的结果,但是后来却被证明那只是个巧合,旧的理论框架一样要被抛弃。所以说,即便将来有一天,西医的发展更好的理解了人体器官之间的关联,得出了和中医相同的结论,那也是西医的功劳,因为人家脉络清楚,是一个完整的体系,中医才是无根之木。

当然,有些极端的人。把中医院的医生拍x光,开西药也视作中医的发展。那么,只要这些医生能够运用他们的西医知识,按照西医的方法行事,那么我也不会逼着人家去把中医院牌子上的中字给扒下来。有些人要面子,就给他留着又有何妨。

家园 白马非马,你已经进入了名学的范围

公孙龙会很高兴后继有人。

1、谁告诉你的五脏六腑是从阴阳五行中推出来的?阴阳五行只是从理论上对五脏六腑等现象的总结,而不是相反。

2、谁说的拍X光、B超是西医的特权?这是现代科学发展出来的技术好不好,难道因为你是中国人,用的是汉语,就排斥外国人发明的现代科技?那你怎么上的网?

象这些基本的东西,还是多看看专家的意见,不要在这里自我臆想,也不要将一些故弄玄虚的江湖手段当作真实。

家园 X光、B超的结果,用中医怎么解释?

是阴阳不平衡,还是火克金,木生火之类的?

家园 一个是结果

一个是过程,侧重点不同,你要什么解释?

家园 “中医对人体的分割不是由工具来决定,而是由臆想的理论来决定。”

呵呵,看来上下五千年就你最勇敢,说出了中医的真相。

家园 看帖不仔细:打屁股

有些极端的人。把中医院的医生拍x光,开西药也视作中医的发展。那么,只要这些医生能够运用他们的西医知识,按照西医的方法行事,那么我也不会逼着人家去把中医院牌子上的中字给扒下来。有些人要面子,就给他留着又有何妨。

家园 俺就是想了解是怎样用阴阳等中医特有概念来解释x片的结果

B超也是。

家园 需要B超吗?

如果要看男女,号脉就行了

卫生部高强副部长(书记)几年前就指出了.

彪悍的声明----不需要解释.

据说中医的五脏不是现代医学所说的五脏,X光,B超看得见吗?

家园 中医是由臆想的理论来决定的,但是!

谈谈我的看法啊。

我承认这一点:中医是由臆想的理论来决定的!但是科学发展史上很多科学的进步是由科学家们首先抛出一个猜想,然后证明它,修补它。

比如现在的黑洞、超弦理论应该是这样的例子,对于客观世界,这样的猜想不能回答所有的问题,意味它们还有缺陷,但是它们也是科学发展史必不可少的一步。

中医的理论应该也是这样的例子,它还很不完善、也似乎没什么逻辑性,但我觉得缺少这一步,也许也会妨碍医学的发展,何况利用它的理论在临床上解决了很多西医并不能很好解决的问题,虽然它解决得那么糊里糊涂,但是不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫。

家园 自己打自己脸了吧

楼主明明认为中医用X光不是中医了,这你又理解不了?

你还是解释一下你那个西医是怎么不以人为本的结论吧

家园 从实践到经验,然后从经验大胆假设理论,再到实践

这是个从实践到形而上,再经过辩证思维形成理论,再重新回到实践的过程。这是科学发展的三步曲。不断的循环,从而让科学理论不断发展。

中医是只发展到辩证思维这一步就中断了。

家园 中断了并不意味着无法再发展。

中医理论的发展是一个很难的问题,但并不意味着无法再发展,并且它并不是没有回到实践,毕竟它在临床上解决了很多西医无法解决的问题,只是这种循环还不够完善。

家园 这很难。怀疑是由于文明的发展,禁止了中医的传统实践方式

我的中医朋友曾经和我开玩笑,神农不可能自己尝百草,当时可能是用奴隶或者俘虏作试验,后人为尊者讳,曲掩了这一事实。

家园 实际上是我国古代整体科技和文化的停滞限制了中医的发展

在清朝,已经有人提出了脑主思维的观点,也有人去墓地偷尸体解剖,可惜这些行为都不被当时的主流文化所接受。同样的,科技的停滞也使得整个社会对自然的认识仍停留在阴阳五行的水平上,没有科技的发展,医学作为科技的应用者,自然也不会有什么象样的发展。

从认识角度看,现代医学,实际上已经经历了从黑箱到白箱的过程,正在开始从白箱回归黑箱的过程,中医由于本土科技和文化的落后,还处于黑箱阶段,如果没有现代科技的冲击,什么时候开始白箱还不好说呢。

家园 能否介绍下中医在临床上解决了那些西医无法解决的问题?

请举几个例子吧

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河