西西河

主题:【原创】从两个经典智力趣题谈起(一) -- 丁坎

共:💬102 🌺203 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 读帖不仔细
家园 来不及看你的结果

我有个完全版,版式还没有调整好,本想晚些时候再放出来,既然你问起,就先放出来吧

链接出处

家园 这串贴子越发壮观了! 二元观还好谈,且要究其如何形成,实

先上花,丁坎兄的东西一向文理通吃,古今一统,总能让人学到新东西,引发各种想法。

丁兄前贴中说过,

要表达序,就必须表达差异。而表达差异,无非是将某种差异通过我们观念中构造的差异模拟出来

我看,此中的边界限定——就是第一个"序",可以去掉,此断言依然成立:“凡要有所表达,就必须表达差异。而表达差异,无非是把我们观念中构造的差异模拟出来”(与丁兄原句模式略有不同)。所谓认知、观察,就是一个把对象和其他事物差异化的过程。那么,问题也来了:从差异化、认知、观察到表达,已经开了好几窍了,等到形成宏大的文化观念,例如我们的阴阳观,例如西方始自柏拉图的精神VS物质世界,等等,更是七窍流血之后的事了吧。至少,到进行表达的时候,早够混沌死好几回了,死掉的混沌怎么谈混沌(或者回顾混沌之死)?等着看丁兄如何在表达中回溯,嘻嘻。

家园 先花再学习
家园 不胜惶恐

丁坎兄的东西一向文理通吃,古今一统,总能让人学到新东西,引发各种想法。

此语一出,我都不敢再上帖了---怕配不上这样的评语。

渔舟对混沌,差异的认识相当深刻,将来我重写这篇帖子,干脆就叫 追忆混沌之死,呵呵。

不过,要表达混沌,应该是不需要通过观念中的差异来模拟的。所以,我还是坚持原来的边界限定。简单的说,排除画纸与墨汁的差异,表达混沌只需泼墨,表达差异就需要分色了。

这段时间比较紧,先摘录我给一位河友的信件片段:

1 对立只是差异的子集

2 差异有连续型和离散型之分

3 二元离散型差异直接就是二元对立,如性别。

4 关键的,与一般思想史说法不同的是,我认为历史走了弯路,二元对立观念并不来自对二元离散型差异的观察和认识,而是来自对连续型差异的聚类。通过聚类形成的类的差异与二元离散型差异之间的关系,我还没有想好。

5 之所以得出这个想法,是强调对差异的认识只能来自该差异对先民生存活动的影响。而最重要的差异,莫过于天体运行带来的差异,而这,恰恰是连续型的。而且,可以观察到聚类的发生。

这个框架当然还需要很多资料来充实,但我现在时间不多,大概要等上一周左右,来做这个事情。

希望渔舟对这个框架能发表一下看法。

对了,信中忘了说到的一点:

正如混沌之死必有一个凶手,二元对立往往也有一个中立的,无涉对立的观察者,并由他构成判断对立者的标准,在这个角度来看,二分往往与三分纠缠不休,这也是我将二进制,三进制放在一起谈的原因。

家园 道生一,一生二,二生三,三生万物

呵呵。仿佛科学与传统文化的汇集点,就在我们前面了!

丁先生加油!

家园 真觉得很有意思。我比较关心那两个核心概念

丁兄如何界定“连续型差异”和“离散型差异”?这两种差异之间的差异本身,又属于哪一种,连续型还是离散型呢?

连续型和离散型差异,形式上是一种二元对立,类似性别。那么,这种差异可以说是离散型差异了? 则丁兄这样的一对儿对立观念,又是如何形成的呢?是对二元离散型差异的观察和认识,还是对连续型差异的聚类?

家园 继续问!就接着“钉”卯着"侃”

一个文一个理,丁先生不写篇绝好的文章,我们都不放过他。

诶,这也有二元对立哈?按丁先生之理解,还缺一个观察者,加起来就是三进制了。

家园 这两种差异

这两种差异是很好理解的---当它们数字化之后,分别可以用连续型变量和离散型变量来表示。

连续型变量:在一个区间内可以连续不断取值的变量,不可一一列举

离散型变量:其一切可能取值都以整数形式出现,可以一一列举

当所有差异进行这样的分类后,我们得到的就是两大类差异,而它们,明显具有离散的特征。

则丁兄这样的一对儿对立观念,又是如何形成的呢?是对二元离散型差异的观察和认识,还是对连续型差异的聚类?

来源是对二者的分别聚类,即对性别,向背,正反上下聚类出离散型差异,而对大小,长短,轻重,强弱,刚柔聚类出连续型差异。

思想史的研究者一般没有认识到这两种差异的区别,而在二元对立观念的起源问题上笼统而论,甚至过于强调离散型差异的意义---特别是被早期人类生殖崇拜盛行误导,强调性别。

我现在指出这种区别,并认为二元对立观念的起源上,连续型差异的作用更大。抛开历史考证不谈,首先要回答一个逻辑上的问题----

连续型差异如何完成向二元对立这种离散型差异的转换?

答案是,以人为中心,以差异对人生存活动的影响为标准,分别向两极聚类。

可以简称为 执中用两。

详细内容还是等周末来谈。

家园 特此说明

对这个问题的思考迅速突破了我原有的框架,已经在望的城池还隔着重重阻碍,在一篇文章里解决所有阻碍不太现实,现准备将所有拔点性质的阐述都独立成篇,等这些完成后,再在这个帖子下进行逻辑主线的梳理。近期的庖丁解字都将与这个问题相关。

家园 不许赖账!
家园 多么经典的河泥,虽然此楼未完

多么经典的河泥,虽然此楼未完

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河