- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】护火运动，代表的是哪一种民族主义？ -- 镭射
真是讽刺。
他自称王阳明的学生，可他做的哪样符合王阳明的做法的？王阳明会搞花园口决堤，会坐视河南几百万人饿死还征更多的税？
别人把你当作一个民族来欺负，羞辱的时候，你自然的会民族主义起来。无论你身处哪里，看到狮子狗滚雪球的旗子招摇，看到残疾的女火炬手被袭击，一定会感觉是自己的民族、国家受到了伤害。只有一些JY或者NC，才会认为那是另外一部分人的事情。
自清末以来，一直如此，中国人似乎没有强烈的排外意识，只有在收到外部的压力的时候，才有强烈的民族主义情绪。
是毛派民族主义还是蒋派民族主义？按照你的说法，这两种民族主义互相排斥而非互相补充，他们怎么可能在八年抗战中一致对外？
当代中国民族主义思潮哪一次不是应激式的:"中国可以说不"是受银河号事件的刺激,以后又有大使馆被炸,南海撞机,靖国神社,藏独,奥运火炬传递,等等.如果不是各国朋友始终不渝地激发中国民族情绪,哪有今天中国人对西方普遍的警惕心态.
兵无常势，水无常形
民族主义亦如是，但为这一民族团体的尊严与利益，何必论哪种理论，襄阳南阳
下面这篇文章，我觉得在讨论民族主义的时候或有帮助，我说的是它最后的段落。
原来陈水扁还是个老师，意外地给所有中国人上了一堂启蒙课。
自从陈水扁汇款瑞士案曝光以来，天天都有新消息，日日都有新发展，情节比电影还要好看。他的死忠支持者要不是改弦易辙大呼上当，就是痛心疾首垂头丧气。最可圈可点的，是其前度亲信、现任民进党主席蔡英文的一席话:“原来过去传闻证实是真的……大家太信赖阿扁的权威及权力，将一切都交给阿扁，放弃了自己思考、判断的能力。导致一个人的错误，造成民进党的危机”。
过去那么多年，陈水扁政府有过那么多弊案传闻，为什么蔡英文和民进党的支持者全都没有起过半点疑心？难道真的是因为大家都太信任他吗？他们之所以“放弃了自己思考、判断的能力”，与其说是陈水扁太有权威太具魅力，倒不如说是一连串更宽广的基础因素。这里头或许有同坐一条船的党性作用，或许有外人不可察的共犯关联；更重要的，可能是种思考方式的盲点。
正如台湾评论家南方朔先生所说的，在民进党执政的八年里，台湾社会已经被一道轴线切割为两半了，你要不是爱台湾，要不就是不爱台湾；支持陈水扁就是爱台湾的表现，而反对陈水扁自然就是不爱台湾的明证了。这条轴线的成立，不只是陈水扁个人的功劳，甚至也不只是其核心团队的责任，它还是一种建基在“本土主义”的民粹情结。陈水扁团队所起的作用，无非是把恐共的情结、日益狭隘的本土化倾向和各路媒体的商业操作扣连起来罢了。“爱台湾”不只是民进党政府的旗帜，还是许多“地下电台”的招牌。听过那些电台节目的人，都晓得他们讨论问题的模式。任何对于政府的批评与质疑，哪怕是多么局部的问题，都会轻易地被人扣上帽子，觉得那是蓝营的偏见甚至阴谋，而提出这些意见的人则一定是蓝营的同路人；蓝营的人都不爱台湾，他们根本是一群台奸；所以他们一切挑战和疑问背后的真正目的就是出卖台湾。
在这样的舆论气候当中，所有问题都被移形换影地替置成“爱不爱台湾”、“是不是台奸”的伪议题。你觉得“三一九”枪击案还没查清楚？那么你一定是不爱台湾。你觉得扁嫂吴淑贞既然收到传讯，就该好好上庭受审？那么你一定就是巴不得台湾灭亡。有些商人甚至只是指出政府经济紊乱，都会有人怀疑他们是不是被收买了。于是提出任何一个问题，提问者都得先澄清自己的忠诚；任何一个批评，都像打在棉花堆上的拳头。于是社会论述变得越来越空洞，宛如一片沙漠。论述没有寸进，社会又怎能不空转呢？
这些人为什么会“放弃了自己思考、判断的能力”？其实他们并没有放弃，他们只不过是把一切问题都思考成了一个问题，把所有判断都变成一种价值的判断。这才是大部分陈水扁支持者的病灶。
回过头看，近年大陆的民间舆情难道不也表现出了类似的倾向吗？一道切割社会的轴线正在隐约成形，你不是落在“左愤”那边，就是落在“右愤”那边。仿佛只要你有一点不同意见，你就是在用外国传媒的角度看事情，你就是洋奴，你就是不爱国了。反过来说，如果你赞成政府的某项政策，你就是被洗脑的愤青。在这种环境底下想要客观地探讨一些东西，几乎是不可能完成的任务。
如果我们把所有问题都上升到很高的政治层次，那么还有什么事情好谈呢？如果所有议题都被简化成一个议题，那么大家又能学到什么？又能怎样利用“自己思考、判断的能力”呢？
先看你的发言：
再看你推荐的那段话：
你的发言在我看来，就是在“和稀泥”。虽然看起来与“只要你有一点不同意见，你就是在用外国传媒的角度看事情，你就是洋奴，你就是不爱国了”相反，但深层的逻辑思维是一致的。
大陆所谓饭蒋饭ROC不过是些标新立异的酸腐文人罢了。顶多再加上些阿扁去蒋去中国化的行为所激发出来的大陆人对蒋的一些反向的声援，同情和重新认识罢了。估计这种情绪化反应被那些吃饱了撑的的“新儒”们看到了就以为是大陆人尊蒋尊ROC的证据了。
所以，那些人称不上民族主义，呓语嘟囔而已。
要了解他们的理论，“大陆新儒家”和“文化民族主义”的代表人物蒋庆先生发表在台湾新儒家期刊《鹅湖》1989年8/9月号上的《中国大陆复兴儒学的现实意义及其面临的问题》不可不读。按照蒋先生的表述，所谓“文化民族主义”，是一套完整的、欲取“马列”的“国教”（蒋庆）地位而代之的意识形态体系。关于这篇文章的内容，你若有兴趣，不妨读一读方克立先生写的《评大陆新儒家“复兴儒学”的纲领》外链出处。虽然新儒家不认同方先生的立场，但他们也承认，方先生对蒋庆观点的把握是比较准确的：
1、在哲学上，明确的反马克思主义、反唯物主义；
2、在政治上，要求不仅要学习西方民主政治的外在形式，而且要学习西方民主政治的内在精神，即以个人的基本人权和政府的道德责任为内在精神的民主政治制度；
3、在经济上，反对公有制和国家干预，主张以财产私有为基础的自由市场经济；
4、在“当前我们的任务”的问题上，明确“儒学理应取代马列主义,恢复其历史上固有的崇高地位,成为当今中国代表中华民族的民族生命与民族精神的正统思想。”
意见不同,也未必需要上升到某个高度吧
老兄，在这里长篇大论不如去问一问参加护火的“民族主义者”们，他们到底是信“马克思主义”还是崇仰“蒋先生”。
拜托，政治不是所有人都关心的东西，就像我就是我，从来不关心自己是碳水化合物居多，还是碱金属化合物居多一样。就好像和邻居吵架，很可能是为了尊严利益，而不是为了对方是不是某执政党。
阁下是否踩了猫尾巴被抓一下，还要去跟它讨论一下它是什么民族主义呢？
俺是圡人，眼界窄，眼光低，不管什么主义，只知道拥护能带着俺日子越过越好的人。而不想像某岛越闹越乱，却又称是代表了中华正统，又代表了西方免煮柿油，完美无缺第一，自我陶醉。俺思维很简单，就是追求生存之上的生活，更好的生活。不像高层知识分子，吃饱了穿暖了，可以去讨论一下回字有几种写法。有本事，请蒋先生来解决一下13亿人的吃饭问题，民营企业多，能成微软的少啊。吹的天花乱坠的人，未必是能干事的人，你就是完美与正义的化身，也得先解决老百姓的吃喝拉撒睡问题。唉，圡人就是圡人，说着说着就跑题了。您大可以鄙夷一下，说你不懂，对xxxx理论缺乏足够的理解。不过请您注意一点，大部分参加护火的，并非和您一样高度的ＪＹ，而是和俺一样的圡人（比如俺和同学们）。
楼主很明显是台湾人。所以，很多事情上，我们要理解。就如同当年的阶级斗争为纲的年代，是个事情都会牵扯到阶级斗争上去一样；台湾的蓝绿之争已经让他们习惯于给什么事情都贴个标签了。然后自觉不自觉的，就要把你们给分隔开，然后坐山看虎斗。
所以，楼主能够在这里发文，让我们了解一下台湾的民意。我们已经是感激不尽了。也就不要再苛责他或者她的意见会跟我们一致起来。
毕竟在这么一个比较陌生的不是内斗成习的环境里面，敢于大胆发言，我就做不到。
我还没见过有尊崇蒋介石的人。甚至连不讨厌蒋总统/雄奇/介石的都少。蒋值得你尊崇？
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
鲁莽原非本性，只是有时候看到未付出者对付出者的风凉话，终是忍不住想说两句。
还是平和讨论些好。
不过这个帖还是不删了，算是表个态吧。