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主题:【原创】奶粉事件想到的闲言碎语 -- 神仙驴

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家园 【原创】奶粉事件想到的闲言碎语

俺最近在原始社会徘徊,刚刚才恢复供水供电,就更不必提上网了。这次奶粉事件闹得很大,有几个犄角旮旯的方面注意的人可能不多,俺凭自己的记忆和理解稍微提一下。

质检部门是个有趣的部门。这次网上太多的人大骂质检,不错,该骂,不过他们也有苦衷。最早的质检—或者该说是质监部门,起的是《焦点访谈》的作用,即监督作用。有印象的有当时轰轰烈烈的“中国质量万里行”等。作为国家机器一部分的质监系统,不必为企业的质量问题负太多的责任—只要能查出企业有质量问题就可以了。质监局的热情也搞。到后来这样的方式结束了,质监部门职能不再仅仅是抽查举报不合格产品,而且要为企业的质量问题负责了,这问题也就来了。一个是人手不够:某大省质监系统职工5000人,但省内企业仅个体私营者就达50万户,简单平摊下来也要一人100家,全摊开查显然不可能,这才有了后面的免检等规制。一个是财政缺口:这个是普遍矛盾,说中国政府富,这得分地方分层次,这富也是从不少机关缴上去的,更不必说各单位的小金库。上面没钱,你自己想办法挣,还有摊派任务,怎么办,自己“创收”,可这创收就转嫁到企业老百姓头上了,再像药监,这方面问题就更大。人、钱之外,质监面临的更大问题是地方保护主义和本位主义。之前各级质监部门直属本地政府,虽然有上级质监部门进行业务指导,但人事财权全由地方政府一手把控,向谁看齐自然不用多说。中国地方基层政府有自己的难处,但主要还是得挣钱,对于本土的土特产们自然要大力扶持,即使是有缺陷的丑闺女,也是自家欢喜自家爱。地方政府明令质监部门扮猫头鹰的例子不少,当然不只质监,工商等部门对外来产品的欺凌也不在话下。这事你不放,质监局长这个位置自然有别人来做。所以在地方难。后来有了办法,当然你得知道,部门或地方进行改革的阻力总是太大因而步伐通常快不了的,这办法叫垂直管理。所谓垂直管理,就是原先的上级业务指导部门统一管理该地方部门的人事财务,与地方政府的关系从从属变为合作。这样一来,地方政府拖后腿的现象就大大好转了。当然,全盘上缴质监权利也有难处,所以这垂直管理是“省以下”,也就是说,国家质检总局跟省级质监部门关系不变,但省质监局一统省以内的地方质监部门的人事财权。地方质监局长的乌纱帽不用担心地方首长摘了,当然对质监工作的开展有很多好处。

不过地方上,很多地方政府的视野太小,往往图一时之利而贻害大局,质监系统有时也无可奈何。记得几年前,山东“龙口粉丝”有毒事件吧。当时查出大批挂有龙口粉丝标牌的产品被检含毒,甚至造成大洋彼岸的俺也见不到超市里的龙口粉丝。千夫所指之下,产品所在地山东烟台的地方领导人也只好自吞苦果。说自吞苦果没错,因为有毒的粉丝其实只是当地小作坊冒用了著名的“龙口粉丝”品牌所自制的产品而已。这个问题早被质监部门指出,但烟台领导人不采纳,因为这个现象在当时属于普遍现象,太多小作坊的去路财路都构成了当地政府睁一眼闭一眼的原因。发达地市跟你省质监局平级,多打几个哈哈你也没太多办法,这也是许多质监部门的无奈。结果出了事,板子还是挨在所涉质监部门身上。这次三鹿奶粉我一开始以为又是这般的旧戏重演,后来看还不是。

这次我看不少呼声大骂质检总局局长李长江的,我看这位局长也可怜。说实在话,中国那么大,企业那么多,又在转型期,质量问题只多不少,质监系统有自身的问题,但这位局长俺还是给以支持和同情的。但他非质检系统出身,是质检总局两个前身之一—出入境检验检疫局的局长,对产品质量专业而言是半路出家。由于是省以下垂直管理,问责其实问不到他身上,河北省质监局当然是没跑了。对于企业本身而言,市属企业当然是市里负责,省属企业就是省政府负责了。所以我们才看到石家庄市市长免职,没办法,三鹿是他直接管理的。很多人对免检制度大加指摘,唉,怎么说,这个制度的初衷是好的,一个是打破地方保护主义,一个是培养企业的信用度。这个制度被废掉了,反应了一个现实,中国企业的信用制度的建设,还是任重而道远啊。

家园 怎么沙发没人坐,花也没人送?老牛第一个吧
家园 花神驴
家园 上花
家园 的确这次很多人都呼吁质检局长下课

食品的免检的确有很大漏洞啊,这次这么多免检产品都出现问题,的确不能指望厂家能自己监督自己。很需要质检局的监督,但质检局很长时间的确没有负起应负的责任,基本上食品安全出啥事都是事后补救,没有起到事前控制的作用。

一旦出现一只老鼠,无疑打击一大片。

如您所说,地方质检局都听命于地方政府,除了国家质检局没有地方保护主义倾向,地方质检局基本上也就是摆设了吧,垂直管理之后,效果如何?

真是任重道远。

家园 没花顶帖
家园 神仙给指个道,问题在哪里呢?:)

奶粉中使用化工原料事情不可谓不严重,而且这恐怕只是冰山一角。如果国家质监部门有自己的苦衷,说的有道理的咱也不能够否认,他们有自己的苦衷,企业也有自己的苦衷,小小的受害者自然也有,大人给他们东西吃他们分辨不出来啊。该怪谁呢?总不能够大家都有苦衷,转型期忍忍就算了?

家园 不错

一旦出现一只老鼠,无疑打击一大片。
但能怎么样,毕竟是出来老鼠了。

另外,(省以下)垂直管理前后,我想效果肯定还是好的,但这也只是我的想象,现无法找到数字支持。地方质监局当然不是摆设,他们从完全被同级政府控制的状态下摆脱出来,哪怕只是摆脱出来一部分,都有很积极的意义。但你抓得太紧,又势必会影响当地政府发展经济的积极性,呵呵,听着搞笑,却是事实。

事前控制的难度大,现在取消免检,应当是质监局全天候检查才是,但是这样的话,人口编制需扩大10倍甚至100倍编制(想想主帖里说的质监局编制与企业数量关系)。这样的人、财缺口使得这样的解决办法成为不现实。

家园 当然不要忍,而且我没有为质检系统开脱的意思

我长期以来的观点是,中国很多问题是出在是否做到“执法必严、违法必究”上。给“不感冒”网友的回帖里,提到单依靠质监系统增加工作量是不行的。回头看质监局给了名牌免检的“免死金牌”,从而能够腾出更多的精力放到其他重大事项上,我不认为错,是企业自身没有达到所需要的重视程度,credits太低了。当然,我这么说,不是说错仅在企业方面。

如果真能做到执法必严违法必究,当然很多就不再成为问题。怎么做到这一点,不是单单一个免检制度或质检系统的问题,更是全社会的问题。你当初为发展经济捞第一桶金而去走私等等而得到默许的时候,种子就已经生根发芽了。对于中国要建设成为真正法治社会的口号,我是一万个赞成,但从现实中讲,真正实现到这一地步,我承认,很难很难,真得是很长时间的过程。

花一个。

不错
家园 效果应该要比不垂直管理强

出这么大事,各级质检局应该也有压力,不出事怎么都好说,一旦出事,再地方保护主义,也很难救回来。

现在来看,企业在利润和社会责任面前往往选择前者,急功近利。

质检局的编制的确是个大问题,不能派人天天去查,厂厂都查,还真难啊。

家园

很难很难,真的是很长时间的过程。

家园 花,驴兄好文章

在这个体制下,单纯问责一个人或部门确实意义不大

家园 这个问题最终还是要归罪与小平同志,摸着石头慢慢爬把
家园 质监局管的范围太宽了

所有商品检验都归它管,怎么可能管得过来呢?在北美,食品和药品归FDA管,汽车归DOT管,电气、运动器材、玩具ASA/CSA管,其他行业还有自己的质监。免检是不每批检验,但抽查肯定是有的。中国的免检就不抽查了?那太不可思议了。

质监应该是全国性的机构,统一标准和测试手段,也减少地方保护主义。

家园 不对

应该是两论(摸论与猫论)之一:黑猫白猫抓住老鼠就是好猫。

摸论是说摸着石头过河。

闲话,都搞了三十年改革了,总不能还靠猫和摸啊。

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