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主题:【请教】哪位高人来解释一下《封神演义》的体系? -- AleaJactaEst

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家园 黄天化骄傲自大,一下山就被k了次。土行孙人品更差

先是叛师,后来又偷东西,强奸女人。

黄天化记得他好像还做了件什么坏事。

家园 鸿钧老祖大过上帝?
家园 我认为是没有。你问的是那首诗是吗?
家园 是啊!下面这句是否该理解成上帝夺老祖的权?

又因昊天上帝命仙首十二称臣

家园 谁知道这首诗究竟起源在哪里?

鸿钧老祖第一仙,弟子盘古初开天。先有鸿钧后有天,陆压道君还在前。

有些版本在后面还加了两句:

今年才活十八岁,一个混沌为一年。

也有版本把“陆压道君还在前”改为了“陆压还早三百年”。

这个我前面在网上找了半天,发现原来不是书里面的原话,有说是以封神演义为蓝本的话本里面的。但一般能找到的就是那篇今人写的文章了。其实那人写的不错,但里面部分内容很好,部分却非常低劣。

所以这诗很可能是后人的编造,但尽管其是编造,语言也不深奥,编的却很不错,所以我认为应该是相对早期一点的人编的。

不知道大家有没有这方面的资料?

家园 那诗是有问题的。很可能是后人创造。老兄不要管了。

写的时候本来想用,发现不对,后来忘删了。

至于这个夺权说,天涯上那位似乎就是这么解释的。

但这有不通,一是夺权不是直接夺鸿均的权,而是直接命令到了十二仙这里(我认为这里仙首不是指元始等人,而是12个弟子,也不包括云中仙、南极仙翁、燃灯这几个未受劫难的)。要夺也是夺元始等人的权,而他们又对此事完全无异议

二是鸿均已经收山了,根本不管事,直到最后才出来收拾场面。似乎早不掌权了。

三是,为何昊天自己不出来收拾局面?如果他故意让老祖出面,虽然有利于利用师徒感情,但这样无疑说明他自己控制不住局势。

四是,如果他夺权,为何要挑起道教内斗?再者元始、通天等人也不是傻瓜,一挑就挑的起来的。

这里我还是倾向于天帝就是至高,比如紧接着那段话就有

你命缘如此,必听乎天,岂得违拗?”

也就是天命难违,类似的话小说中出现多次,即使是三教教主都没办法。

至于那个诗啊,还有后世说的什么三清最大一类,全是道教兴起后的说法。中国人的信仰的特色恰恰就是这样杂的很,反应在小说里就不伦不类了。

家园 杨任修为太浅

而且太丑,不大符合仙的标准(当然雷震子也不符合)。其本事也多是靠他两颗仙丹做的眼睛。

肉身成圣的只有7个,5个是全靠自己修成的。其中李靖运气最好,本来是仙道难成去享富贵的,但却“时势造英雄”,赶上好机会了。不过另一方面,其三子都是圣,他如果是神,在中国是说不过去的。

剩下两个不仅修为,连出身都不同凡响,一个是灵珠子,一个是将星,而且一个是莲花拼的,一个吃了仙枣。

这7人中,金、木、李、雷、韦,都属于一招鲜吃遍天的,杨其实也是,就是他的变化看起来太多变太厉害了(宠物犬跟他的变化比起来要差多了);唯一的例外是哪吒,不仅没魂魄,而且宝物多的让人眼馋。唯一能跟他相比的就是黄天化了,可惜那小子水平是菜,这么多宝,还这么早挂了。

家园 洪荒修仙类背景设定介绍.

1.上帝是指昊天,在古代神系里和小说里是两回事.

古代神系中,上帝就是天帝,最大.

封神里对上帝没有给出详细设定,但是几百年的民间小说一点点地完善了人设,然后在今天被神仙小说广泛采用:

上帝 = 玉皇 = 昊天,是鸿钧的随身童子,因为巫妖之战双方打得不可开交,最后两族几乎灭绝,并且把不周山都弄断了,所以鸿钧让昊天来管理天庭.所以昊天的地位相当于鸿钧的半个弟子,仅次于七位圣人(三清,西方两教主,加上女娲伏羲,都是鸿钧的弟子).

2.伏羲,神农,黄帝,三圣是从三皇五帝里挑的名气最大的.

3.人道就是人教,应该是印刷错误.人教是太上老君的教派.

4.商朝的气运和三教的杀劫是两回事,只是时间上正好在一起了,所以就借用商朝的灭亡来完成这个杀劫.

气数是可以算的,李唐建朝时袁天纲算得五百年天下,说明他算得不够准.

所谓杀劫,是因为修仙的人太多,天地间的元气被人抽光了,所以天地间自然而然的反弹.就象今天我们排了太多二氧化碳,所以气候就会反常,连年都会有百年不遇大灾一样.

所以死一批人,让天地间恢复些元气,就成了必然.而具体怎么死的,天地并不在乎.就象中国历史上人口太多了,所以或者大疫,或者农民起义,或者外族入侵,反正折腾到人口变少了为止.

5.封神榜的排名有两说,一说通天事先知道哪些人在榜上,另一说是三清都只是签了名,而具体谁上榜是不定的.

封神榜是命运类的因果律神器,只要有名在上,就逃不掉.

神通不及天数,命数逃不过定数.所以神通再大也是没用的,改了命,也是难逃注定之事.所以通天和原始是用不同的方法.通天是让弟子不入红尘,这个法子结果证明不顶用.原始是让12金仙再找一批徒弟来替自己完杀劫,就是作替死鬼.三代弟子只有二郎神没死,因为二郎神又找了袁洪作替死鬼.

6.神要受封神榜约束,就是必须上班,不想上也得上.西游里有个宿星逃岗下凡,结果还是要被捉回去.另有一说,上了榜后,因为只有阴神没有肉体,那副身体是封神榜提供的,所以修为难得寸进,再无证混元道果之望.

8.陆压道人的诗,一般认为陆压就是作者陆西星跑进去客串,所以吹得很牛.不过现在的仙侠小说里,大多把陆压作为第十只金乌处理(没被射下来的那只).

家园 我到认为鸿钧是太上皇,真正的后台和天道

玉帝不过是个前台摆设。

不然道教怎么压佛祖一头?

家园 道教其实是商代巫师残余在汉未的重新兴起

封神将时代立在商代,不是偶然的。

张天师等都来自原商人故地,秦始皇和汉武帝灭的方士也多来自于商故地。

看演义中成神成仙的具有大神通的人,全是来自商人,作为最终胜利者的周人无一个。

这反映了商朝鬼神横行的巫术风气,与甲骨文所表明的商人巫师左右商王的现象相一致。

周人显然不尚巫,虽然现在的山东是当时方士的大本营,周公改造后的鲁国孔子“子不言神力怪乱”。

更有意思的是,汉代、三国南北朝时,道教的这些名流往往是中医大家,反映了古代中国巫医不分家。

家园 花!比较清楚。
家园 不能说是商人,尚巫可能是东夷整个群体的行为

另一方面,周人讲究卜筮。

家园 有几个问题

上帝 = 玉皇 = 昊天,是鸿钧的随身童子,因为巫妖之战双方打得不可开交,最后两族几乎灭绝,并且把不周山都弄断了,所以鸿钧让昊天来管理天庭.所以昊天的地位相当于鸿钧的半个弟子,仅次于七位圣人(三清,西方两教主,加上女娲伏羲,都是鸿钧的弟子).

1.不知这个“随身童子”与“巫妖两族”出自何处?而共工怒触不周山,都要到很后面了,说是之前人不知有“天帝”只知有“鸿钧”,颇为勉强。

再者7圣人之说有何依据?至少西方两教主根本不可能是鸿钧弟子。不仅门人不称他们为师伯,而且显然也不将他们当作同一个体系来看待。最典型的可以看万仙阵后鸿钧到来一节,非常明显不是师徒关系。

另外瑶池金母地位尊崇,如何不列入圣人之列?

2.我认为三圣其实是直接从三皇借的概念,不过三皇是哪三位,历来争论不休,作者也就找了其中一个解释。

人道就是人教,应该是印刷错误.人教是太上老君的教派.

3.这个即使历史上是如此,在小说中也不是这样。小说中行文多次说明,老君也是阐教中人(比如“两教”、“你教”等等,出处颇多,不引了);而那个人教根本没有出现。

4.这个说法我倒认同,就像特洛伊战争一样,商亡与否只是个小问题,诸仙只是以此为借口。因为截教和商朝结合紧密,而阐教一般不入世,所以后来要打,只能派姜子牙去帮周朝。

后面那个杀劫的问题我也不懂。

5.确实有可能他们都不知道榜上有谁,不过这样也太傻了,纯粹被人玩了。

至于做替死鬼一说,完全错误,既然已经定好了,哪来替死这回事?再说,典型的如黄龙真人,本事又差,又没徒弟,倒也没人替死,就活下来了。而且肉身成圣的有7人,怎么变成1人了;还联系到了猴子?好几个门人都没人替死,活得不是好好的?另外几个门人就比较惨,几个徒弟都死了。

8.确实,很多人都提到实际作者是陆西星,因为许此人身平几乎没有任何资料,只是在封神的最早版本上是他的名字。

可能就是他把自己编进去了。而金乌之说,太过离谱。

家园 这样说更严谨一些。商是东夷的突出代表,所以道选商代
家园 他说的是现代仙侠荒洪小说的再发展

比如说原来玉昊只排11位,怎么突然变成天帝了?后人圆谎,说是鸿钧的童子,鸿钧掌管天道运行,让弟子成为天庭代言人。

还有,三清是鸿钧的弟子,这是封神中有的。为了让道教至尊无上,后来又让鸿钧学习孔子有教无类,所以又有4个旁听生,就是后来的女娲、如来、菩提等圣人。

只是七圣人中的第七人一直没有合适的人选,成为大家争夺的目标。

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