主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀

凤凰网历史栏目最近一个月来开办了一个所谓《袁崇焕是不是“含冤而死”？》的专栏，连篇累牍地炮制拼凑了大批所谓来自“草根”的文字来“论证”袁崇焕是个汉奸！

凤凰网历史栏目的行为，引来了大量的点击，在其每一篇文章的后面，人们都纷纷表示对这种乱搞历史的行为的愤慨！那么凤凰网历史栏目究竟为什么要冒天下之大不韪，向一个死去了很多世纪，又受到中国人民尊敬的历史人物来开涮呢？

其实，在袁崇焕这件事上，那些所谓的“草根”们不过是收了满独极端组织及其后台金主CIA的黑钱的文痞而已！没有良心的屎尿罐们拿着一批所谓的“史料”唬人！

袁崇焕是汉民族的铁骨良心，是中国的铁骨良心！他的事迹数百年来激动着人心，这一点连拥清的阎崇年也不能否认！何况，自建国后的历史书、教科书当中，袁崇焕就一直被当成正面楷模！那时候，阎崇年还不知在哪个窝棚趴着呢！可是阎崇年名声实在太坏，已经成为众矢之的！所以这次满独极端组织借挑战阎崇年之际来发动大型宣传，抹黑袁崇焕。这是满独极端势力配合其后台金主CIA扰乱中国年轻人历史观，并挑起和激化民族矛盾的罪恶行为！

满独极端势力通过金钱诱惑把持某些网站的历史频道很久了！诋毁明朝，炮制中国历史名人种种骇人听闻的秘史...；而在炮轰袁崇焕这件事上，它们是在玩三重，乃至四重无间道！而且是有政治野心和图谋的！今天的满独极端势力，真是“极端”狡猾，“极端”卑鄙！伪身为汉人，站在所谓拥护明朝崇祯皇帝的立场上，鼓吹“阎崇年挺袁，乾隆挺袁崇焕，所以袁崇焕是汉奸、坏人！”简直是血口喷人，其心可诛！

他们唯一的目的是扰乱中国历史，搞黑搞臭袁崇焕！把袁崇焕批得一无是处，把其战功全部抹杀。这样努尔哈赤就摇身一变成为不败战神，满独极端势力可是为这事运作筹划了十多年了！满独们在所谓的复国道路上实在拿不出可骄傲的东西，为了用足够的臭气把“志同道合”的苍蝇们都聚拢，他们需要将所谓的“战神”努尔哈次作为图腾！可惜老努是被袁崇焕的红衣大炮给轰死的！！！历史上铁板钉钉！满独们相信，通过网络等新媒体渠道谎言重复一万遍，就会成为现实！再用所谓的穿越小说《窃明》，大量的辫子戏加以宣传！他们以为，这样中国80后，90后的年青人们会从一开始就信以为真！

到时候，努尔哈赤就是“完美”的不败真神，能在他们编造的历史当中寿终正寝，好象一个真正的战神一样！就会激励他们20万人打败上亿人！他们可是将以色列的大卫之星搬作自己的“徽记”——想着光复满洲国呢！

满独极端势力以为自己机关算尽，机智无比，化身反清反满人士，来行这种刨别人祖坟的事儿，还忽悠得别人叫好！可惜它们忘了兵家之主孙武就是中国人！

袁崇焕一介书生，投笔从戎，战无不胜，保家卫国，死而后已，以其伟大的人格征服了全军将士，被捕时全军痛哭，弃城东走，袁崇焕自狱中信命他们回来继续抗敌，遇害前面对千刀万剐仍念念不忘民族存亡，临刑口占云：“死后不愁无勇将，忠魂依旧保辽东。”其行为受到了人民敬仰，竟有数代为其护陵直至今世者！

当年乾隆帝认为大清已定鼎可传万世之基业，为安抚汉人民心，褒奖岳飞、袁崇焕为忠臣！以显示其大度！（这可是杀祖之仇！没有人会为了诋毁崇祯是昏君，就给袁崇焕安一个炮毙努尔哈次的战功！）

但是，今天时移世易，清风已逝，万古不复！满独极端势力为了其蚍蜉撼树的疯狂梦想，竟然又覆手为雨，采用“无间道”对袁崇焕进行污蔑！他们把“反间计”再用了一次！其分裂中华的行为应该是连乾隆皇帝也忤逆的吧！

满独极端势力投靠异国，干这种乱我中华历史的勾当，其行为受到包括满族人民在内的全体中国人的谴责，必将受到最严厉的惩罚！！！

• 疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！
• 为什么我们要盯死袁崇焕(三)+我所知道的袁毛之争(三版2
• 接替他的是孙承宗.

为什么我们要盯死袁崇焕(三稿+)

断臂残刀疲败兵

几百年前的事了,袁或是毛谁怎么样,谁又怎么样,搞清楚干什么?又能怎么样?袁的问题在网上吵了几年,这样的问题时有人问,要说这话说的也不无道理,这年头大家都忙的很,为无所谓的事一天到晚的费心,实在是得不偿失.不过就我来看,这并不是件无所谓的事,甚至可以说是件很重要的事,因为在这个问题上确定到底是杀错袁还是信错袁的意义不一样,相当的不一样.

袁是什么?他是官员,是官僚,同时也是当时的精英,杀错袁总结出的经验是，对官僚精英无条件的信任，那怕他们干很多不着调的事，吹的牛连自己都不信，信错袁总结出的经验是对说大话的官僚精英，要倍加小心，说的越好越要小心，对其计划应作充分的可行性论证，计划执行中要有必要的监督．近现代中国，这种说大话拍胸脯的家伙，造成的损失不是一般的大，不能再鼓励了，把所有事全给一个人，干多出格也不要去干涉，还不能监督纠正，出了事不能处理问责,迷信许诺而无条件的信任与牵就，这种经验，在现代是没有丝毫意义的，那怕他过去有些成绩，许诺的前景又好的不能再好．

现在没皇帝，主要的国家管理者就剩官僚了，第一责任对象也只剩下民了.也就是说,当官僚们满嘴跑火车时,他的忽悠对象主要就是我们这些老百姓，一旦这些忽悠因为实际可行性的虚浮而造成损失,我们这些老百姓也是主要受害人(其实过去有皇帝时，最后雷也是要老百姓顶的,只不过按当时的介定,损失部分的产权,有皇家一份.).所以把这段历史搞清楚，很重要。

近现代不少所谓精英爱谈袁，谈的一个重点就是袁既被皇帝杀，又被百姓吃，这实际上表达的是，处于中间阶层者，对绝对权力的喝望，是一种潜意识的自以为是．他们希望上下都以他为中心，无条件信任他，但对于自己行为的正确性，以及可行性，则不重视，对袁一系列问题的漠视与宽容，实际上是这些人在对绝对信任喝望的同时，对这种信任应付的责任与回报的忽略，是权力要求与相应责任对等性的漠视．并不一定是有意的，但精英阶层对袁的喜爱，在潜意识和客观上，表达的就是这个意思，我放了个大卫星，你们除了无条件信任，就不应再有别的，至于说自己有什么出格的事，再出格，你们都不能管，不应管．为什么哪?因为我是精英,而且我道德高尚,目的纯正,可真精英还是样子货,最重要的验证就是实际效果,至于道德高尚与否和目的是否纯正,在发明直接读人脑思维的机械前,就只有天知道了,而且这种意识的东西就算真的可以完全确定,意义实际也不大,作生意的主观上没有不想赚的,但丝毫不能避免很多人会赔本的现实,打仗的将军有几个不想胜的?但赵括的自信并没避免全军覆没.

如果一个人只要极力表现自己的主观意识正确性,那么那怕他事前浮夸自吹,办事过程中胡来乱搞,并因此把事越办越糟,都可以没事,且不说这种主观意识的正确性,是否真象表现的那么纯正,就可操作性来说,它带来的都只能是大忽悠的零风险高回报。

这种思想的强化，在没有皇帝的现代，尤其可怕，因为有皇帝时官僚和精英们是中间阶层，没皇帝后，他们就是最高层，这个阶层如果整体责任感与权力欲失衡，还失衡的理直气壮，比一个皇帝胡闹危害可大多了．所以搞清袁的问题,绝不象某此人想的,只是一个皇帝面子的问题，这绝对不是，这是对危害大众与社会的，有害思想的清除，以及对官僚与精英阶层，自我陶醉的压制．

只有反对浮夸,我们才能看到更多的务实,反对违法越权,才能看到更多的有序,反对不则手段的排除异己,才能看到更多的团结合作,而不是不乏血腥的内斗,认识到监督和问责的重要性,才不易被人欺骗愚弄.

中国大部分传世英雄，可能和皇权有冲突，但和大众是没冲突的，比如岳飞，于谦，海瑞等,这些英雄他们不仅在古代有皇帝时有意义,对现代也是有利无害的,甚至越与皇权有一定冲突,反越好,因为这种与皇权的冲突往往是基于,皇权与国家民众的冲突．但近现代袁成了不少精英的最爱，言必谈挨完官刀被民吃的冤情．如果是确实的，那也没办法，可问题是从史料看，确实是有问题的，谈不上冤，有害又不实，不消除还等什么。我们没必要为现代的需要来歪曲历史，但在符合现代需要的情况下，纠正历史偏差，发掘真相，以为今警，则非常必要。

此外对包括这段历史在内的,明末历史的深纠，还有个民族意识重建问题，近现代由于落后产生的民族自悲感，导致了对中国传统文明全面否定的思潮．中国传统文明中固然有不好的东西，或其码相对现在过时的东西，但这并不意味着就是一团漆黑,就算是那些现在过时的东西，在当时的先进性和必要性，也是不应抹杀的，所以对于这种思想一定要纠正，而这一工作最好的切入点就是明末．对于清文字狱的追纠和否定，和自然生态对社会生态对明末历史发展的影响，以及包括袁的问题在内的，一系列明末人为问题的深化究研与认识，意义是多方面的，决非只是可有可无的字面游戏，更不仅仅是把一个皇帝面子变好看点的问题。

例如明末崇祯的首次内阁选举，士大夫们对学问特别是技术性学习的热情，西学特别是技术的的引进和与中学的结合应用，对应乾隆时期的大规模文字狱，和高度封闭性，就可以打掉对中国传统文明的全面否定，我们要叫小冰河与清少数民族政权出于防汉产生的封闭性，等导致近代落后的重要原因，浮出水面．当然还有小冰河时期官僚与精英阶层，包括浮夸不实的不当应对等问题，近现代中国的两个很严重的问题，官僚和精英阶层的浮夸和自以为是，和中国传统文明的全面否定，都可以通过对明末历史的深入研究与认识,得到新的解读与宝贵的经验教训。

在对明末历史，特别是与这两个重要问题有关的研究中，袁的问题是在两个问题中都是相当重要的一环。所以说，搞清袁的问题，很重要。事实上首先看到这一点的，是那些喜务虚的官僚与精英，特别是有否定中国传统文明倾向的一派人，这些人在宣扬自己观点时，常把歪曲了的明末历史和袁作为重要武器．不过假的就是假的，略对这段历史加以观注，就会发现诸多问题，既如此，那还等什么，正之。

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我所知道的袁毛之争(三版2)

断臂残刀疲败兵

我看有些人对有关袁毛的争论，特别是小说＜窃明＞最近的火爆很是担扰，所以作一点说明，首先＜窃明＞是争论的一个产物，而不象很多人以为的，是整个争论的开始(虽然作者熊猫是我所知的,最早的对袁质疑者.)，查了一下存档，我手头的，网上我参与的袁毛之争，最远的讨论是０２年６月的，而且就是熊猫ZT的,不过当时的东西太少，不久就冷了．那个我参与的，争论虽然内容并不多，但还是足够引起争论的，另外既是转贴，其原贴，或其它类似贴在网上出现，并引起争论，应还在此之前．看前几天的访问,熊猫说他是03年开始的,不过我敢肯定他记错了,毕竟时间太长了,这么肯定是因为,我把以前的一些资料刻了盘,几年前刻的盘上的记录,应比他或我的脑袋更准确,总的来说,这在我已知的范畴内,大约可以算原始期了.（其实在此之前，史学界也有一些表达出一点非主流意见的,但都非常隐晦,一般只涉及一些细支小节,说半句就回拉一下.）

以我所知比较成型的争论，最早是疯行烈等人接出异议，引发争论(时间上我所知的最早始于05年6月)，这时候出了一批人，如左派大佬，高原神鹰，泪痕,禹兮禹兮等等，诸多朋友都不断的翻史料，拿出新东西，这时的东西还比较粗，不少资料还不确实充分,但比起原始期那是强的多了．

第二阶段可以说是capo1234揭起的,最早的代表文章以我所知出自06年9月,他用了大量史料，文章也用了论文式的写法，这时的论证就开始走向精了．（另外这时并不直接针对袁，但与之沾边的复明热也起了，代表的有杜车别等，和反袁产生了一定的交集．）

第三阶段是扩大化，这时期主要有两个起因，一个是阎的百家讲谈<明亡清兴六十年>，一个就是＜窃明＞，这两者一下把这事扩大化，大众化了(<窃明>作者熊猫是前期的一个骨干，０２年６月那个贴就是他开的，不过从历程看，那怕是在写＜窃明＞之初，他也不是一开始就算好最终版的，他书的发展及个人态度，也是随新史料的不断出来而发展的，事实上由于他网版书的发展，赶在了最新一批史料出来之前，他还打算把新出来的一批史料，尽可能塞到实体书里,但还是不可避免的要漏下很多.)．

第四阶段可以说是袁吧资料库的建立，时间是08年初,前后几个月,地方是jingyi2000提供的,不管是袁派还是反袁的，一起凑资料，有很多人为了查证蓟的问题，大量翻地图，甚至用业余时间，跑到蓟县，宁远等地去拍照．-----前面没怎么提袁派的人,这里要说明一点,袁派不少朋友也是通过翻史料,为搞清事情出了不少力的,特别是袁吧的几位吧主和骨干usstedu等.袁吧资料库的建立上他们功不可没,虽然争论很激烈,但说到底还是为把事搞清,看以前的一些与袁毛有关的论文,不是一般的不着调,这和相关作者相互太过一团和气,彼此牵就,怕是不无关系.资料库集中了大量有关资料，给大批有兴趣但缺乏资料的朋友提供了机会，不少人开始自己去直接翻史料，辩真伪，这之中有拥袁的，也有反袁的，最近一个比较勤奋的，有代表的朋友是刚果花园，挖出不少东西,还有一位叫 剑如秋水之寒的朋友,资料没太挖,但从理论上对袁斩帅,作了不少论证．

可惜的是,资料库建成不久由于袁吧的一些内部问题(不是支袁与反袁之争,而是袁派内部起了争端),资料库不能用了,其实在论证中,袁吧不少人,特别是几个版主也是出了不少力的,不过他们的一些内部问题一直扯不清,我们也没办法,只能可惜.

第五阶段是08年中期,凤凰卫视与熊猫合作,经一番努力,把一批对此有兴趣的朋友(包括上面提到的,以及一些新朋友.),开办专栏并重建了资料库.

以上的这个过程，经历了几年的时间．

皮裤套绵裤，必定有原故，担忧实际源于对整个事件的不了解．

如果了解的话，我们就会看到，这是一个多么可喜的过程，因为它不但是个由小到大的过程，而且是个不断走向考据引证的过程，虽然现在谩骂之类的东西还不少，但历观几年来的历程，这些情绪化的东西与考据引证，是此消彼涨的过程．

就袁的面目来说，包括袁派与反袁派两者之间的飞帽，也是来回变幻的，这个问题中，很多人爱用一些满遗之类的民族主义帽子，不过与现在的情况相反，这些帽子在早期是袁派用来飞反袁派的，当时新兴的一些汉族或汉服之类的人群，也是站袁这边的，可以说现在袁派被飞的大部分与民族有关的帽子，早期反袁派全挨过，但后来资料越出越多，这个局势就转了，倒过来了．当然，这些东西比较浮，并不特别重要，以我看，以目前考据引证的不断发展，帽子会退出，而对袁以及其它人面目的看法，也会在越来越良性的争论中，尽可能的接近历史的真实，

具体的一些贴，我作了个集子，太早的没有，但最近的主要贴子差不多都有，有些贴链可能已经失灵了，有兴趣可以用贴名搜一下，大多能搜到，有些没说清的，通过这个集，可以从中参考．

袁崇焕真的那么好吗

http://post.baidu.com/f?kz=143876458

(凤凰专栏)

凤凰网：万历是不是昏君？

http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian1/

凤凰网：袁崇焕是不是民族英雄？

http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian3/

朝鲜李朝的李舜臣当年在抗倭战争当中，被构陷过，被捕下狱过！也有大量罗织的罪名！但是那些喜欢论证的人士到汉城去引发辩论，来良性论证“李舜臣”是不是“朝奸”试试？！

——看看自己会怎样死！

“历史是祖先的鲜血写就的！是人民用良心来传承的！不是用来磨嘴皮子的！”

下面是反袁的,取得最新近展的一个论题,有兴趣的话,就请辩析批驳吧:

所谓尽撤关外和独守孤城不存在(代表言语章两篇,这两篇文作者不同,观点也不尽相同,但对照着看,基本可以确定这一论题.----顺序按成文先后.):

“尽撤关外”的来历和分析---关于对袁崇焕的新研究系列三

刚果花园

http://hi.baidu.com/%B8%D5%B9%FB%BB%A8%D4%B0/blog/item/c4e29ac28b147b31e4dd3b4a.html

高第小传capo1234

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2425570

“努尔哈次是否因为被袁崇焕军中的红衣大炮炸伤，因而最后不治身死？”

兄台的考证颇多，不过俺觉得，这个问题可能是整个大辩论的关键，呵呵。

按史料记载,努是八个月以后死的,而且其间不但有大量活动记录,还包括了一次亲征蒙古.

事实上在有关史料中,最后一次大战是亲征蒙古,最后一次战斗,同时也是最后出现努与炮有关的记载是<东江塘报>,按东江塘报记载他们在努征蒙后,洗温洗时(就是死前那次),于夜间用炮打过努的营地.

具体的东西,在下面这个贴里有涉及:

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?TopicID=2436242&BoardID=190

除上面那篇文外,这个贴里还对一些相关论题的研讨过程,作了说明.

我的意思是：

跟阶级斗争时候抓特务似的。看谁都值得怀疑。

现在哪有甚么满独分子。真是瞎嚷嚷。

具体的你可以看我的:

为什么我们要盯死袁崇焕(三)

这东西非常有害.

呵呵！俺觉得就象想用太平洋去淹没大西洋一样...

所以说服不了我努尔哈赤不是死于袁崇焕的炮火...

俺还想问您一个问题：“您最早学的《中国历史》还有看得《上下五千年》，那里头是怎么评价袁崇焕的？那些书是阎崇年老爷子编的吗？！——也就是说，您认为是阎崇年改变了中国人对袁崇焕的看法的吗？”

另外你要搞清楚,我并不是因为反阎才反袁的.

出处看似不少,但大多是间接的,而目前我看到的最早与此有关的资料,是<熹宗实录>里的战报,既所谓打死一个大头目.

不过首先大头目是谁不确定,更重要的是这个报告本身非常可疑.

说它可疑是因为,它是在朝庭通报宁远大捷,并嘉奖封赏完以后上的.

那么那个叫朝庭确认宁远大捷,并嘉奖封赏的上报在那里哪?

我往前翻了翻,找到了这个报告,但发现这个得奖报告有问题.

得奖报告中明确报告,成功把粮食转运到觉华岛,并保住了这些粮食.

但实际情况是,宁远所属觉华堡在战时被攻破,死兵民各七千,粮食八万多石(换成现单位近一万吨),船两千条.

按说这炮毙敌大头目是大功,可为什么早期报告没提,而明明丢失的觉华却被说成了成功守住哪?

皇帝看完相关报告非常高兴,把上下了嘉奖.

不过嘉奖下去后,全国都知道宁远大捷了,觉华失守的报告,这才上来.

猜猜那个打死大头目的说法是什么时候上报的?

就在同一报告中,而且刚好放在觉华失守的报告内容前面.

当然了,有人是看不出我说这些倒底有什么意思的.

烦不烦啊？

那几位老兄，我和我身边的人都没看见过外星人，

我会说：“我个人认为没有外星人！”

我会说：“我希望这个世界上没有外星人！”

可我不会说：“这个世界上没有外星人！”

就上面那个话题。其实我见过不少善良的人们（很多是满族朋友）是这么说的：“如果这个世界上不存在满独极端主义势力就好了！”

搞得自己象政府发言人似的，说话还斩钉截铁的！

没有满独？！——就凭您说说的就没有了？！

是很傻，很天真！

还是很黄，很暴力？！

－－－鸵鸟下的蛋？！