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主题:【原创】从《大秦帝国》说起 -- 今生不再

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家园 【原创】从《大秦帝国》说起

刚刚看完大秦帝国,最开始的战争场面虽然动员人不少,但是却有很大问题,春秋战国时期,由于马镫尚未出现,在马上固定身体是比较困难的,做出砍杀的动作很难,因此,早期的骑兵部队并非后来那样以冲击为主,电视剧里那种场面是不可能在当年出现的,那时候应该是以车战为主,利用战车去冲击对方,(我不知道这个片子是哪个地方拍,做为秦汉时期的影视城或者说拍摄基地,里面布置几十辆战车,既对后面的拍戏有帮助,同时也可以做为吸引游客的手段,我要是摄制组,肯定会做三五十辆道具战车,还原当年的大规模车战,同时成本也不大,毕竟租马也要费用,而车还能留着继续使用,而现在动员大量人和马却拍出这么古怪的东西来,实在是有点无语)从兵马俑来看,秦国确实已经有了骑兵,不过由于其局限,我估计大规模使用骑兵只有两种使用途径,其一,在马上的弓箭部队,由于是远程攻击,方阵可以减少身体不稳造成的准头问题,而居高可以稍稍提高射程,这个许多胡人都是马上射箭,;其二,仅仅是快速远程机动,例如长平之战曾提到秦兵奇兵数万截断赵军粮道,这种部队可能是通过马匹快速机动,但是作战依旧是下马作战,早期需要努力维持身体平衡,无法做出太大的动作,骑射部队主要是远程攻击,主要是依靠快速灵活机动,在大规模会战的时候,估计周遍需要步兵保护,当时弓箭与弩已经在战场起了很大作用,也许还有相应的战车弓箭与弩车,比较笨重,但是射程和威力都大过步兵能扛的。

战车由于需要坚固才能扛的住战场厮杀,估计普遍比较沉重,不过由于高速冲击对方步兵方阵依旧有一定优势,春秋战国时期还是主流的打法,大概是公元前307年,赵武灵王为了与林胡对抗的需要而学习胡服骑射,战车才逐步给淘汰出去,而大秦帝国是说公元前363-340年的故事,大规模使用骑兵冲杀不可能出现,马镫直到汉朝才发明,甚至有说更后才大规模装备的,不过我也怀疑早期材质也许无法保存那么长远,最早出土的是汉朝的,铜皮裹木的马镫,也许早期有其他材质做的却无法保留两千多年,这个不得而知。

其实电视剧里大的战争场面就三场,两场秦魏之战,一场魏韩之战,前两战是野战,骑兵部分不再说,车战也算了, 暂且不提,魏国攻韩是攻城,但是当年攻城,护城河不是现在看起来那么容易过的,不可能电视里一样,轻松的冲过去,不然人家搞一护城河做甚?梯子搭河上继续冲,这个过程中必然迟缓,有利与城头继续射杀,只能依靠弓箭和其他攻城器械掩护下,努力冲击过去,然后在城下比河上稍稍好点,不会成活靶子,但是城头会有滚木擂石沸油一类物品朝下乱丢,最初冲击的人死亡率是非常高的,来源往往是奴隶和死刑犯,之后恐怕就是士兵里的敢死队,在条件有限的当年,攻城难过野战许多的,不过本片不过是借当年背景说一个现代人想象的故事,考据不严谨,也没啥太多好说,我只是觉得花了不少钱,请了那么多人,却不认真做点东西,实在是可惜了。

家园 沙发
家园 板凳
家园 板凳后面是什么?难道是地毯。呵呵呵
关键词(Tags): #板凳#地毯
家园 同意你的分析

马镫直到汉朝才发明,甚至有说更后才大规模装备的,不过我也怀疑早期材质也许无法保存那么长远,最早出土的是汉朝的,铜皮裹木的马镫,也许早期有其他材质做的却无法保留两千多年,这个不得而知。

马镫的出现是有重大意义的,以前认为中国马镫的出现在南北朝时期,你这个汉朝的铜皮裹木马镫有出处吗。不过我个人猜测:中国马镫的出现在战国后期和西汉初期这段时间。

为什么这样猜测?因为中国历史上第一次出现大规模有强大战斗力的骑兵部队是冒顿的匈奴几十万骑兵部队。之前秦赵骑兵部队是控弦的,可以不用马镫(秦兵马俑证明秦骑兵有马鞍没有马镫,但我想如果马镫是皮革的呢,两千年早就烂得无踪影了),长矛和战刀属于战车部队。匈奴不可能有战车部队的。如果冒顿的几十万骑兵光是射箭没有长矛和战刀就能如此强大,那之前的与赵武灵王对抗的林胡也能强大无比了。所以我推测马镫出现在冒顿时代,并造就了强大的匈奴王朝,而后出现了卫青,霍去病的强大骑兵部队。

注:以上推测全无证据。

家园 那片子毛病一大堆呢

比如实际上白圭比商鞅年纪小。

比如那些男男女女人人一条的裤子。

比如那些莫名其妙的女角色,别全是潜规则吧。

比如人家商鞅明明姓公孙,非要说他姓卫。

比如人家商鞅是庶出公子,非要说他是下层劳动人民。

比如所有男装里面都没有那条遮裆布改装的“领带”。

还有很多很多的绣花,板凳。。。

家园 如果是皮革的,在兵马俑的造型上也应该能看出来
家园 镏金铜皮裹木马镫出自南北朝早期

找到一篇关于马鞍马镫的文章外链出处镏金铜皮裹木马镫出自南北朝早期 

尽管有这么多的文献证据证明汉代鞍镫的存在,缺乏考古方面的实证却是不争的事实。在中国所发现的最早表现高桥马鞍的文物是东汉末年作品,如雷台汉墓出土的骑俑和鞍马彩绘木雕;而最早具备马镫的雕塑作品是长沙西晋永宁二年墓中的骑马乐俑,因这批俑中有马镫者只是在马身左侧鞍下有一个三角型镫具,仅及小腿一半高,而右侧则没有,且骑者的脚也未踏于其中,所以被认为是马镫的雏形,即用于上马的器具;致于最早的实物双马镫,则是辽宁北票十六时期北燕冯素弗墓的鎏金铜裹木质马镫。但迄今为止,对于西汉和东汉初年的高桥马鞍及两汉马镫,却始终没有发现其实物和能够证明它们存在的艺术作品。

这篇文章的说法和我的“马镫出现在冒顿时代”推测是一致的。自我得意一下

家园 看来我错了

凭借印象写的,看来我记错了,本文是看完连续剧的观后感,随手写的,没有认真考据,汗一个。

家园 开始不知道

我是看实力演员不少,以为能拍出严肃的历史正剧来,看一点就觉得不对劲,这个片子不过是用历史背景说现代故事,强调法治强过人治,通篇到处是法治就是好就是好的说法,而实际上商鞅给车裂灭族,后来历朝历代无一采用法家,他们是早期的尝试,需要改进的地方太多太多,要能剧里那么完美,也不会二世而亡了。

里面称呼的问题不严谨,不过从整体来看,导演编剧对于这种题材的把握能力实在是有很大的提高余地,反正就是觉得不伦不类,严肃的历史正剧不算,借古讽今的话,也是起反效果那种,反而让人觉得当年的法治实在是大有问题。

家园 战国后期

汉朝初期,后来广泛使用的骑兵雏形应该有了,这是长期与北方游牧民族对抗中所产生的,但是最强大的该是秦赵两国,也因此这两国的北方部队是最精锐的野战部队,秦国后来面临的最大对手也是赵国,可惜赵王先用赵括,四十几万大军尽毁,后杀李牧,北方部队无心抗争,白白断送了自己的国家,成就了秦的统一。

家园 觉得书还值得一看

可听你这么一说,这电视简直没法看了。

当然,有些受制于小说矛盾发展的要求,情节必须穿越,但那么多女性……

家园 带甲数十万,车千乘, 骑万匹

带甲数十万,车千乘, 骑万匹,想来那时应以步、车战为主。分的细一点,不知是否会出现“战车引导步兵冲击、战车伴随步兵冲击、战车掩护步兵冲击”等样式,(*^__^*) 嘻嘻……自己先晕一下

关键词(Tags): #车
家园 关于商鞅

先秦是姓氏分开的,商鞅是卫国国君后裔,他应该是姓姬,公孙是氏,鞅是名,他后来以封地为氏故称商鞅。先秦王侯称国不称姓,所以叫卫鞅也是对的。

家园 【讨论】

书我看过,已开始的时候还感觉很不错,气势也很庞大,可是看到后来觉得越来越散了,有点疲劳

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