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主题:为什么新西兰毛利人比澳大利亚土著人地位高这么多? -- lionree

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家园 真是强盗逻辑

说回澳洲土著,当时土著(大部分)还没有土地所有概念,所以英国人认为当时澳洲是“无主的土地”。发现者即可占领。直到八十年代的著名“嗎宝”case才部分推翻这一论点。所以,在澳洲,英国人根本不吧土著当成土地的主人来签订契约。(甚至有人认为土著不是人类!)这跟新西兰土著的地位不可相提并论。

真是强盗逻辑!

家园 中国再差也很早就是个大国.

关于太平洋岛屿居民的来源,来自高山族是以前最流行的说法,所以他们自认为来自中国也无可厚非.现在人类分子学的结论否定了这种说法,指出南岛人其实起源于北部湾.即使这样一来,南岛人起源于中国的说法依然成立.

家园 澳大利亚联邦,是1901年成立的...
家园 补充补充

如果我记得不错的话,新西兰在13xx年左右才有人类定居,但是在殖民者到来之前,生态环境已经近于崩溃,本来可供狩猎的可肉用鸟类已经灭绝殆尽(本来吃它们的猛禽也是),在缺乏有效的狩猎对象而土地又相当贫瘠(印象人类到来之前新西兰全都是温带雨林,雨林生态系统本来就贫瘠脆弱,殖民者到来的时候已经被毁掉一半或者类似的比例了)的情况下,部落与部落之间为争夺有限生活资料而进行的冲突非常激烈,由此培养出了强烈的领地意识和战斗力(还有著名的战舞).

有这样的原住民(比澳大利亚的狩猎-采集土著要先进非常多),英国人如果想完成征服是要费一些力气的.我个人认为这里的情况可以和村长写的祖鲁里头的非洲部落和殖民情况类似,新西兰一定程度上可以比成没有黄金和钻石也没有战略要地好望角的南非,毛利人也会从别的欧洲人手里得到现代武器,而且因为多年激烈的部落冲突对先进的杀人技术会非常敏感而感兴趣,何况英国人到新西兰要跨越二三个大洋,大概是最遥远的殖民地点了,像在北美或者澳大利亚那样赶尽杀绝的搞,也没有这个能力.再加上长云之乡本身遥远而贫瘠战略上意义也不大(有了澳大利亚了),也不值得放上好多精力挑动土著斗土著...

于是一折腾,就搞得比较温和了.

最后原来各种奇形怪状的鸟类繁衍的新西兰大地就变成了放羊的牧场,乍一看田园牧歌得很,其实已经被人类从温带雨林到刀耕火种再到畜牧用地彻底改造过两遍了...

家园 新西兰的情况不清楚,不过澳洲土著...

澳洲土著,在英国人登陆之后到上世纪七十年代之前,生活还是很惨的,最初不把土著当成人类这个物种看,后来认同土著是人了,又开始正大光明地偷土著的小孩,造就了被偷走的一代(the stolen generation)前几年有部叫<防兔篱笆>的电影,讲的就是个事情.

然而时过境迁,随着上世纪六七十年代国际环境的改变,在上世纪70年代澳洲政府迫于国际压力放弃了白澳政策,到这时,土著的生活才开始改观.

不过尽管这些年澳洲政府不断对土著地区的进行补偿投资,但是到了澳洲国庆,还是会有土著站出来游行,说这是侵略日(,08年Kevin代表政府向土著道歉,09年没注意什么情况).此外,澳洲土著认为"we are foreigners in our own country"(我们是自己国家的异国人),在澳洲还有土著大使馆和旗帜,虽然大使馆没见过,不过在澳洲政府和公共机构除了澳洲国旗外,都会挂有澳洲土著旗(如下图)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

(上部的黑色代表澳洲土著的肤色,红色代表澳洲土地,黄色代表太阳.有的地方还会有一种Torres Strait Islander的旗帜,不过见的不多)

家园 新西兰的森林还是很多的

不少中国的木材公司在那里采伐。

不过感觉新西兰的木头不怎么好,木质比较疏松。引进的杉木什么的还好,本地土种树木都不成材。

家园 枪杆子里面出尊严

毛利人地位高真不是英国殖民者心好,英国人只不过不好意思说罢了。当年打仗被毛利人顶得够呛,只好用下三滥的手段从人家手里把土地骗过来,到现在又赔钱又赔地的。从毛利这方面来说,虽然之前部落之间打得凶,但是因为新西兰地方小,各个部落之间相对联系的就比较紧密,部落内部团结度也高,所以有外敌的时候合力比较容易形成,这和澳洲地广人稀部落容易被各个击破结果就不一样了。

家园 毛利战争里面,还是移民得胜

毛利人从近40万下降到十多万,减少大概三分之二。

家园 燕老哥好

嗯,至少让他惨胜就没有那么嚣张了,我是这个意思。不过替毛毛们夸张了一点。

家园 不知为什么,英国人好像挺好这一口

20世纪的布尔战争和一战二战,英国人都是惨胜。比打败了强不到哪儿去。

比起来,还是他们的子孙老美会算计,一战二战捞的满钵满碗。后来朝鲜越南一旦失算,马上明白了,于是冷战又赢了。一家独大得意忘形了,现在又明白过来了。

American’s business is business,名不虚传。

家园 澳大利亚土著给人的感觉的确比较原始

只是从电视上见过,好像都是瘦瘦小小的,,不像毛利又高又壮,文化也就只有岩画什么的了,好像连雕刻都没有,大概跟这片土地的生物一样隔绝的太久了,所以进化比较缓慢。

家园 我记得看凡尔纳的小说里

关于毛利人的描写都是非常彪悍的食人族。所谓有抗争才能有尊严,估计英国人觉得毛利人太凶悍了,所以不可强攻只可智取……

家园 想知道你是通过什么途径,什么原因,从而感觉新西兰

木材不够好的。如果你不讲,我就当你是YY 了。

家园 美国地理位置好啊……
家园 【文摘】我就当你是YY 了

OK, no problem.

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