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主题:【原创】来来来,站队了,看看你的屁股在那边。 -- 桃子甜

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家园 【原创】来来来,站队了,看看你的屁股在那边。

屁股决定脑袋,这话在网上是被天天证明着的。

历史不容假设,今天,小的斗胆假设几个历史命题,借宝地看看河里诸位的历史观和屁股坐在那一边。我先附上我自己的看法,和河里诸牛商榷。

题目一

如果TG在内战中被KMT灭,中国会怎样?

我认为,中国会成为美国在亚洲的支撑点,会有一定的美援。日本会被边缘化,或在美国主导下,和中国共同成为美国的重要盟国。

苏联不会从东北撤军,会扶植共产党政权,东北和新疆可能会独立,现蒙古一样。苏联当时确实做好了这些准备,苏联大力支持的新疆的三区革命,比今天的疆独,有过之而无不及,只是因为TG胜了内战和统战的需要(敌人的敌人就是我们的朋友,实际是,在这上,TG和蒋公倒是一致维护国家的完整,三区革命的阿合买提江就是要独立。),苏军已经占领了东北,找个不撤的理由还不容易? 扶植政府,在东欧练的很熟了吧?

中国的北方,会是冷战的前沿。中国的南方,依然是土改前几千年的社会结构。少数富人,和南越,菲律宾差不多。

题目二

如果太祖五十年代驾崩,中国会怎样?

我认为,以胡服为代表的TG官僚集团会很实际的再苏联经互会的框架下发展经济,国民经济会稳步上升,民生会有较大的提高。但没有完全的自主权,基本上跟着和苏联的指挥棒。TG的官僚集团会迅速膨胀,特权化,(我们几千年来都实践了无数遍了),TG会随着苏东波的倒掉而倒掉,全盘西化,社会弱势人群大规模被边缘化乃至于减灭。

题目三

如果四人帮上台,中国会怎样?

没有叶帅的支持,四人帮靠组织力量,就可以把华老七换下去,极左派全面上台,全国继续文革,国家经济继续在低水平,自给自足的基础上缓慢发展,民生缓慢提高。 参看今日朝鲜。

题目四

如果没有911,中国会怎样?

在眼高手低的小树丛领导下,美帝继续加大对最后一个共产主义大国的全面军事经济和政治压力,中国发展被严重阻碍,被迫加大对防务的投入来对抗。经济改革和产业升级基本停滞。

家园 沉宝

1 中国会像印度,日本应该还是可以崛起的,四小龙悬了。中国虽然会有发展,但是需要被收割就收割了,挺不住的。

2 如果50年代老毛驾崩了,估计中国会在外交上被动一些,但是经济会有发展的。至于tg的过度官僚化,由于外部环境问题,基本没有空间。

3 完全同意。但是tg如果走北朝鲜的路,估计是死路,北朝鲜tg能撑住,tg靠谁?

4 没有911,就没有金融海啸,2002年就危机了。我一直认为911是老美自己干的,这是转移危机的方法。2001,2002年的it不要太惨,老美在it投资这么大,不危机一下是不可能的。

家园 不花有点不像话

基本上跟我想的差不多。

不过关于胡服的说法,个人不是十分同意吧,胡服根本压不住阵。

家园 不错 不错 味道好极了 谢谢

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家园 其实历史没有假设的

比如说第一个,三年间GMT就被打垮,并不是说GCD就是主角模式金手指全开,而是整个社会需要土改,如果要上演这种惊天大逆转除非是整个社会结构大洗牌才有可能。

四人帮的问题也是一样,看起来是宫廷政变轻松拿下,其实大背景是全社会都不想斗,想要好好过日子,只是碍着伟大领袖不敢说而已。

家园 你已经给出了这四个题目的我的答案,大同小异耳
家园 基本同意,几点补充

问题1:中国会更像印度地区,分裂成亲苏的东北,新疆与亲美的中国大部。中国内战像印巴冲突一样无法停止。同时中国大部地区和今天的印度一样政治乱局不断,靠美援过日子。

问题3:中国还会改革,但是速度比历史慢的多,并且可能充满反复。最后在苏东波中一起垮掉。

问题4:中国会被围堵,但是不会一直维持下去,很快会趋向松动。此处参考89年之后的中国。

家园 假设之前提有严重的历史史实缺憾

有自己的思考是好的,但不厚道的说,楼主要在历史上更加强学习。

题目一:内战正式爆发时,苏联已经完成了从除大连之外的东北的撤军,“找不撤的理由”根本是无源之水。而三区之乱,即使在中国还在内战期间,由于外界的压力,苏联最多也只敢以改组新疆为“联合省”为妥协,而不敢公然支持三区分裂独立。

题目二:参见齐奥塞斯库之罗马尼亚与苏联的关系,你认为是胡服还是中国的自立之心比不了齐奥、罗马尼亚?

题目三:叶帅在76年的历史关键地位无庸怀疑,但随着近年越来越多的当事人回忆的公开,已经可以证实,当时华的态度远不比原来官方版本中积极主动的多,而灵后一伙早就把其他所有实权人物都踢到反对他们的统一战线上去了。

题目四:就小灌木大统领和他那个的家臣团?

家园 我坐在LZ一边!

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家园 123都是是否中国有提前进入民主化的捷径.

题目一,美苏都会毫无疑问地支持中国这个蒋氏家族的民主国家. 不会少美金,卢布的援助. 日本不会边缘化,因为美国不可能在中国独大.朝鲜战争一样会爆发,金日成赤化朝鲜半岛. 美国反而无法通过联合国出兵. 因为苏联不会因为中国席位问题抵制联合国不投票. 东三省TG死灰复燃成半独立的战略缓冲区.新疆也会被扶植出半独立的势力范围.中国其它各省分别由新军阀势力划出来的独立王国分割. 蒋氏继续白色恐怖,特务统治和秘密处决, 只是美苏都假装没有看见.文革是不会有,天灾,饥荒,逃难可就得不停地发生.贫民窟就范围,规模,人口都是世界排名第一.贫民暴动是大暴三六九,小暴天天有.

第二题目

中苏关系不会这么快破灭,官僚特权化是肯定的. 但胡服不是王明,中国不可能全盘依托苏联.跟着苏联赤化东南亚恐怕还是要打热战. 还说不定有志愿军出国到南美洲和美帝争夺后院呢! 跟苏联就要有到全世界打架的思想准备. 跟苏东波倒掉是不一定的.东欧没有苏联是肯定倒向欧美的. 东亚没有什么可以倒向的. 还能倒向日本不成? 越南都没倒,中国更没有理由. 开放可能早十年,改革震荡少一点. 不过估计会被东南亚风暴搅得天翻地覆.

第三题, 四人帮上台,谁鸟他们. 他们要是个特务机构还可以搞搞阴谋,整风,可他们就一个扣帽子的文宣班子. 开国老将死光了,才有可能.除非毛岸英没有死, 四人帮+毛岸英可能有点戏.

第四题, 小树丛八年, 干什么败什么. 他越对付中国,中国越强大.

家园 其它都很不错,第二条略微有点小看TG了

tg和所有东欧国家不一样,而是和苏联一样——都是自己一刀一枪拼下来的江山。但苏联倒掉,未必就意味着tg也会倒掉。依我看,要不是戈尔巴乔夫如此的幼稚、无能和懦弱,换上斯大林,甚至是安德罗波夫,苏联都未必会倒掉。——这是从逻辑上的分析。

且不说那三百万忠于党的军队,TG的执政基础也是相当牢固的(与苏东集团相比较而言),没有值得一提的外部竞争对手,可以毁灭它的人或者集团只有从它自己内部产生。除了能力与资历均偏低的极左集团,TG集团内部也不乏清醒和现实的领导人(比如邓公陈云黄克诚等等),同样更不乏雷霆手段,特别是89时第一代领导人建在的还不少。TG是会有大危机,但未必就会倒掉。——这是从现实上的分析

而且事实是,当年苏联倒掉,许多人把它当一件了不起的大事、惊慌失措,但邓公就并不以为然、泰然处之。所以虽然苏联给了我们太多太多的宝贵物质和精神上的财富,但它的结局未必就是TG的结局,甚至都不能入TG的法眼。

家园 TG被KMT消灭这个假设缺乏基础

KMT实际上已经无法通过自身的修补来控制中国了,这是KMT的基础决定的。他连资本主义民主政党都不能算,其实“雄奇”未必不想改革,可惜的是如果改革,他就会失去支持而崩溃。看看蒋太子在上海搞的金元券改革就是很好的例子。

家园 GMD是带着法西斯面具的大军阀

而不是现代意义上的政党。但TG被消灭还是有可能的,中国就是继续乱呗,其它有什么可说的。

家园 一切皆有可能?
家园 从题目二答起吧

如果太祖五十年代驾崩,中国会怎样?

日子可得选好了,通常都选在朝鲜停战后,反右开始前吧?

东哥的胸襟大度到能提“双百方针”,任凭大放厥词,又有气魄能果断下手,“阳谋”引蛇出洞,

一般人没那么大度,会堵着洞口不让蛇出来;

即使让蛇出来,蛇出来了几条之后就会立即堵口子,不会把反右规模闹那么大。

TG是一刀一枪拼出来的,天朝大国的子民日子一旦安稳了,哪里还受得了别人一直颐指气使?但决裂不会在59年,怎么也会往后拖个几年,技术啥的多学些多捞些

苏联在边境陈兵百万是肯定的,就像我们后来对越南,打应该不打,就是要耗你

所以原子弹还是会搞,就是晚几年

大跃进估计还是会有,不过应该闹不了那么严重;

WG肯定是没有了,干部官僚化难以避免,

不过邓仍然会上台,所以改革开放仍然会走

苏东波的一幕应该也和历史一样

题目3,同意勰兄意见

四人帮上台,谁鸟他们. 他们要是个特务机构还可以搞搞阴谋,整风,可他们就一个扣帽子的文宣班子. 开国老将死光了,才有可能.除非毛岸英没有死, 四人帮+毛岸英可能有点戏.

题目4,会困难点,但能等到美国伊拉克开战的日子

美帝和咱搞军事压力,共和党内部军工集团满意了,可石油集团不满意呀,民主党那些搞贸易的也不同意,民众反对通货膨胀也不干呀,

和伊拉克这么一打,就都满意了

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