- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：美国考察纪要兼其他 -- 葫芦牛仁
答应某人要把美国考察的印象写出来，那就写出来吧。
2月下旬，在美国十余天，从亚特兰大到纽约，在东线颇走了几个城市。主要是访问一些合作律师事务所和客户，顺便也见见投行和一些研究机构的朋友。
先说不乐观的：
实地看到了美国经济的糟糕情况。很多机构都在裁人，从投行到律师事务所到企业。大家在估计马上政府、公共服务部门也可能会开始裁员（有人在说，如果这样，很多大城市的市中心可能会重现垃圾成堆的景象）。零售业也很受影响，不是打折季节，仍然能看到4折到6折这样的促销行为，但即便如此，商店也是顾客寥寥。
奥巴马救美国的能力有限。空话救不了美国，旧班子也不一定带来change，政府的扶助资金计划是否已经被金融和产业资本挟持？
新的窟窿还在出现，最近大家都在担心花旗/巴克利这样的大银行可能会继续出问题。投行界预计苦日子至少会到10年下半年，而且之后的回升也将是缓慢的。
美国受重创的另外一个方面是社会对华尔街精英的质疑。金融界的贪婪被普遍指责。而在过去，华尔街的精英和金融智慧是美国竞争力的一个方面。不夸张地说，美国的强大一定程度上是依赖于华尔街从世界融资并投资到世界各地的能力，这种能力的损失对美国是重大创伤。
美国是不是失去了生命力呢？我不这么认为，下面谈谈乐观的。
美国的核心实力至少是部分无损，从硬实力来讲，美国仍然具有完整和先进的制造业，虽然在过去的十年内经历了令美国人担心的产业转移，但是即便如此，美国还是处在世界制造业的核心端，从航空母舰到芯片，很多领域还是美国第一。中国虽然号称世界工厂，但是还需要自己掂量掂量，我们的产业是处在链条的那一个环节。
美国的科技实力就不说了，没有人敢质疑美国会在20-30年内保持科技研发的能力以及将科技成果转化为社会财富的强大实力。
对美国信心有更大作用的，我觉得还是美国深刻反思和纠正的能力。作为精英制加民主制混合社会的一个典型的美国，同时具备制造和跟随弥赛亚（如林肯/罗斯福这样的人物）依赖信仰和铁拳，效率优先克服困难，也具备平衡效率与公平，保护弱者和维护社会公平机制。美国犯了个大错，但是我相信美国不但不会死在这个错误上，反倒可能会催生一个在近数十年内仍然保持竞争力的新思路。悲观的地方是这个新思路，这个弥赛亚可能是4年后出现。
最后一点，我认为在目前的全球化的环境下，大家都犯了错误，不光是美国。美国过分消费，金融/房地产泡沫，华尔街贪婪铸成大错。欧洲失去了创造和奋斗的激情，整个国家的金融体系变成华尔街垃圾的分销商，贪婪加愚蠢。俄罗斯和中东石油国家躺在原材料价格的泡沫下挥霍，乏善可陈。中国的政府和新富分割工业化成就产生的大部分社会财富，而将相当部分人民排除在受益者外，催生出依赖于外国消费市场的“外向型经济”和自己的房地产泡沫，又何尝是健康的？在萧条之前和之中，大批的通货被创造出来，并集中到没有市场竞争力但是有垄断能力的国有企业，国家机构，以及与地方政府已经穿上同一条裤子的大房地产商手中，国家之福乎？对于某些地方政府而言，扶助困难的出口型企业绝对没有掩护多年银弹相加的外资奸商逃跑和和房地产商脱困重要。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
不才有三个问题
第一、很多人都在说这个“反倒可能会催生一个在近数十年内仍然保持竞争力的新思路。”楼主认为这个新思路究竟是什么呢？
“四年以后出现”这个时间的确定上，楼主是怎么考虑的。是不是等奥巴马下台。
第二、和中国问题相同，美国政府怎么保证不再和金融集团穿一个开裆裤。而是把大部分资源用于合理分配？理由是什么。肯定不是“金融界的贪婪被普遍指责”。美国不靠金融资本挺过难关靠谁呢？
第三、就楼主看来美国制造业在经济中的比重在多少。完全依靠制造业能否在短时间内托起美国经济。听说美国要对新能源巨额投资，据楼主观察新能源项目在那边启动的怎么样。投资规模估计在多大。
第一个问题，几个方面也许我可以模糊看到：外交上更加国际化和包容性的思路（比如寻求和伊斯兰世界和中国的更多合作和解）；更多的政治主导经济，反制华尔街；美国社会结构的进一步重组，移民政策的变化，工会势力的颠覆，税收计划的变革，以降低美国制造的成本；在上面2和3的基础上，创造美国新的经济合理的制造中心。总的来说，美国还是有很多快速刺激经济的方法选择的。但是个人感觉上在经济危机下痛上几年，发发汗，刺激一下民族的危机感，对美国反倒有利。
我感觉上奥巴马身份其实是上面四点模糊意向的象征：一个外国移民父亲的后裔，模糊的伊斯兰的背景，东方求学的经历，社会服务中心的律师，在美国南方受欢迎的程度。
浮光掠影的感觉，也许只是胡说了。我没法是他们的弥赛亚。
四年的问题，主要是对奥巴马的不信任，他很有可能只是一个假弥赛亚。
第二个问题：奥巴马的上台基本是穷人、知识分子和左派抬上去的；富人代表的保守派估计是恐惧下一个布什上台，可能美国真的会万劫不复，所以提供了谨慎的支持。美国的民主体制加上精英阶层出于对社会稳定需求的克制清醒（这个要时间检验），是美国摆脱贪婪腐败金融界的机会。
第三个问题：美国重振制造业的决心是明显的，但这个问题上我觉得美国人自己反倒最没有信心。思路你可以参考一下上面的我对美国新思路的理解。新能源的投资计划我没有研究，不敢妄谈。
不知楼主的考察活动有没有涉及到企业债问题？
会否爆发？以及何时爆发？新政府班子的应对思路是如何的？尽量推迟？还是有意引发？
整个过程是否可控？
我觉得这个问题是这场金融危机何时见底，世界经济何时回暖的最大因素。
中国虽然号称世界工厂，但是还需要自己掂量掂量，我们的产业是处在链条的那一个环节。
这个通常就是走马观花能得到的结论
房地产和管道融资方面的人士见的比较多，企业债的问题没有太多了解，本身这个题材我也不熟悉。根据我对公司财务的粗浅了解，如果连coporate bond都普遍出了问题，那真是烂透了。
接触的人基本认为现在的问题还是在银行。产业经济的救市行为基本是当局在被忽悠中，奥巴马怎么出招还要看下半年和明年。
楼主说的还是很有道理的，单凭这一次金融危机是不可能把美国搞下去的，希望中国这次能抓住机会向中高端产业大举进军。
楼主的结论与在下看法一致。而楼主只是通过十几天的考察就能得出这样的结论，不能不说观察能力很强。
这里网友大多是爱国或者关心中国的，但是总给人一种被“胜利”冲昏头脑的感觉，这与那些老印论坛有类似的感觉，看这里的很多评论似乎中国超越美国指日可待，但实际上中国要走的路还长着呢。我个人感觉至少还要三十年，而且中间不出乱子不犯大错，中国向高端产业链成功转型，才有可能从根本上威胁到美国。
美国的核心优势是其科技，包括能够把科技成果迅速转化为生产力的机制。有这个优势在，美国制造业就不会真正空心化，军工会依然保持领先，美元仍会是世界货币。
其实美国除了上一次大萧条，之间各种大小衰退和危机有很多次，只是这一次规模较大，连带全球化对世界都有影响，所以感觉强烈。但就此认为美国将很快倒下还是言之过早。
不过句句在理。
所以丢掉幻想，继续战斗吧。
美国会在20-30年内失去科技研发的能力以及将科技成果转化为社会财富的强大实力
你是这个意思么
一气呵成，露了怯了
美国正在走下坡路，这个才是几乎不用证明的。