西西河

主题:【原创】【原创】中国的企业家看清此番危机没有 -- 拐子杀人

共:💬43 🌺49 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 理论和实际的区别

您说的理好像挺对,要没经历过GRE,还真不知道怎么跟您讲着个理?

问题关键就是您的辩论都是理论性的,实际的经验一点没有。这个问题现在很普遍,抽取信息、断章取义,尤其在学术界。这个也不是您的错,您是就事论事。问题是实际很复杂,理论都是在假设基础上的简单抽象化,很容易走偏。如果全面叙述,工程又太大。所以无论如何说都是有空可钻的。

所以我的原则就是“实践是检验真理的唯一标准”。看实际情况,而不是空洞的理论及数据。

1,我的错,也是中国用语言的问题,即多义性。

“问世”这个词的确用的很成问题,我道歉。我的中文词汇比较贫乏了,忘得多。

但这个问题不应该是我们讨论的焦点,模糊焦点是您辩论的策略吗?

2,beta版本的定义,word1234在我看来都是。不知道您使用过没有?

这个和微软的商业策略有关,一直到现在也是。不知道您使用过IE12345版本没有。在我看来都是beta版。说是beta版都让业内人士笑话,微软能把alpha版都拿出来卖!反正吹牛不上税,大不了不要你的钱就行呗。

3,Lotus 1-2-3不是一个单一表软件,是一个类似office的软件包。只不过以其中的表单软件最出名。

4,。。。。。又说回来了。您认为“很容易验证的事实”的标准是什么呢?wiki?

我26岁,但我已经对文字性的东西产生了极大的怀疑警惕性!

原因是吃了不少亏,理论的东西前提假设太多,潜规则太多!而且所谓“事实”都是别人传说的,您自己看过、经历过吗?假的怎么办?

很多东西我不想展开谈了。还是那句话,我对这个世界的“事实”很怀疑。

家园 也说事实

先说几句闲话,好像什么GRE,26岁对我们讨论的问题没有什么影响吧。我之前所讨论的只是“事实”。

好,下面就说事实,“不是空洞的理论和数据”。

首先明确,我所指出的问题就是“不要信口开河的说‘当国内满街的打字店遍布使用WPS的盗版的时候,微软的WORD还没有问世’”,也就是说,说话要严谨。我的论点一直很明确,好像也从来没有模糊吧?

为了证伪,我只要提出数据证明“国内满街的打字店遍布使用WPS的盗版的时候”,“微软的WORD”已经“问世”就可以了吧。那么我首先提出的就是WPS出现于1988年,而MS Word在当时已经出现了(也就是“问世”了)。

然后zkland朋友就开始说“问世”不是出现,而是“成熟”,然后就吧所有1988年前的Word之前的版本都当成了“垃圾beta版本”了。那么这个时候是谁在“模糊概念”呢?

好,我找到了通行的“问世”的定义。而且我还退了一步,提出数据证明了“Mac版本被广泛接受”,这就是在zkland朋友定义下的“问世”里面,也应该算“问”了吧?

现在又提出了新观点,重新定义“beta”版本,把Word1234全给定义成了beta,还问“你用过没有”好像说 如果我没有用过,这个版本就一定是beta了似的。

那好,我再退一步,说说这个word1234了。

根据IEEE Annals of the History of Computing的2006年十月到十二月期(Voluem 28, Issue 4)上面的标题为“The Proliferation and Consolidation of Word Processing Software: 1985-1995”的文章,在57页左栏下方援引PC Magazine的话说Word 4.0和WordPerfetct主导了自处理软件市场(可能翻译不佳,原文是“two products—WordPerfect and Microsoft Word—dominate the serious word processing software business.”)

而前面的版本Word 3.0在1986年4月发布,成了MS最卖座的软件(同页左栏上半)。根据58页的表1,对dos下字处理软件的统计,1986年Word卖了20M,当时市场占有率最高的WordPerfect是50M。到了1988年,Word买了60.8M(榜首的WordPerfect是160M)。这个怎么也不能算是“beta版”了吧?

再说Lotus 1-2-3,这个软件,直到今日,他的东家IBM都没有说他是一个“类似Office的软件包”,而是把它列在了和Excel类似的表格软件底下链接,你所说的Lotus类似Office的软件包应该叫“Lotus SmartSuite”,而它里面和Word抗衡的是WordPro。上面引用的文字中也提到了Lotus,在1994年的市场统计中,Office组建占了90%,Lotus组件只有8%。

最后,说容易验证,好像你对wiki很不屑的样子,那么还有好多可以验证的地方呢。你既然提到了GRE,那么在美国高校查询各种数据库就应该很方便了。更何况对于事实性的东西,wiki好像也不需要你那么多警惕性吧?Word哪年推出就是哪年,wiki也不是《1984》里面的“真理部”呀?按照你的说法,好像只有自己看过,经历过的参能算“事实”,这也有些太#$@%^&*了吧?好了,这下找到了IEEE的正式发表的东西了,不知道这样你是否能更加“相信”一些呢。

话题到这里也就可以告一段落了,“事实”已经很明确了,我想也没有必要讨论什么了。当然对于怀疑论者,当然还有很多话说的,比如IEEE被微软收买呀,作者被MS潜规则了呀,那就远远超脱了我这样一个平凡的考据党党徒能够达到的高度了。就如同当年和人抬杠说一个字的正确写法,找到了新华字典,人家还说是新华字典的印刷错误呢。

家园 我记得求伯君开发WPS

是为了改变Word问世(发行)后国产文字处理软件几乎一片空白,市场任人宰割的局面.

小弟93年到北京,迫于生计去村里打工,从486开始攒机一直到奔腾/686问世退出江湖.

纯粹路过,俺继续去西天打酱油咯~~~

家园 把标题中成语去掉会更令人服气
家园 请楼主指教

1,09年,就是中国企业家突破瓶颈,扩大市场也好,维持生存也好,最有利的一年。不太明白?

没需求怎么扩大市场?产业结构要重新洗牌了,都不知道会不会有将来,维持有意义吗?

2,所以说,以美国国内公司的名义做前哨,做民间生意。当前是最好的时机,也是一闪即失的时机。

请多指教!举个例子,没明白。有机会吗?咱也干一把!

家园 您不能用自己主观的价值观取代常识

比如您认为word1234全部都是beta版,这并不是公众的共识,而只是您个人的评价。并非每个人都得同意公众的共识,但是,引用自己主观评价的前提是先要声明您的“自定义”beta版的概念。然后,在别人清楚你的立场的基础上才开始讨论。

讨论的目的是把事情搞清楚,大家即使不能达成共识,也要能相互理解。如果只是为自己的面子而战,有何意义?

家园 还真是考据党

一堆的资料链接,涨知识了。

话说DOS时代的WPS在排版打印这方面还是很不错的,那时候见过的文印店都用这个。

也不敢说WPS就比WordPerfect等国外软件好,但是在中文打印方面确实应该说WPS比较好。

当然等到Windows 95普及(盗版)之后,很快就变成Word的天下。

考据党讨论问题很辛苦,所以要支持一下。

献花一朵。

家园 商榷一下

我认为说“90年代时中关村的软件人才和设计思路不比美国落后多少”是很有问题的,不过这个论题我没能力给出一个论证。但是,至少,文中的例子是不对的,WPS的下拉菜单式可不是首创,至少在此前的Borland公司的集成编译环境中,例如Turbo C,Turbo Pascal,早就有下拉菜单了,而且也有WPS中的复制粘贴,以及块操作之类的东西,WPS的这方面的快捷键定义也是从这些软件中学来的。更重要的是,Word最关键的思想在于所见即所得,而不是什么下拉菜单。

家园 不辩不明,鲜花

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 这里是宝窝呀

西西河里的优点就是有理由就的辩论

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 那时俺没见过Word

应该不是的。WPS之前俺用的美国的字处理文件是WordStar。

咱俩差不多,92年大三,老师辞职,成了联想1+1的授权dealer。俺跟着做服务,记得当时是286.。。

对了,当时还特崇拜吴晓军的213来着。。。

家园 我的本意是这样的

其实,俺写这篇是前段时间给国内的一家较大规模的建材厂老板回复的一封电邮的主要内容。本意就是想促使他尽快拍板把富裕的资金拿来购买这边的distribute chanel。咱不忽悠哈,咱看着是少花钱多办事的捡便宜机会。

自从人聚成了人群,市场就没消失过。重新洗牌的意思就是继续玩牌,不怕没将来,只要咱有资格上牌桌。这点儿条件,咱不是刚刚有了,那就赶紧着。

家园 WYSIWYG

也是PARC (Palo Alto Research Center) 的天才们鼓捣出来的东西,其发明者之一Charles Simonyi后来加入了微软并把WYSIWYG带入了Office.

家园 你要是这样想

那还有什么好辩论的,干脆说MS出的所有东西都是beta版得了

家园 不用跟他较劲了

又是个反微软的战士,人家跟别人在什么是beta软件的定义上都不一样,还有什么辩论的common ground

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河