主题：关于对土耳其及凯末尔的一些误读 -- 黑岛人

其实此贴本应该是对以下链接的一个回复,不知如何,误操作变成独立的新贴了。

http://www.ccthere.com/article/2082934

凯末尔英才天纵，在一战同盟国完败协约国独大的绝望境地之中，几乎仅凭一己之而力挽奥斯奥帝国土崩瓦解之势，令土耳其凤凰磐涅，得以复为中东之一强国，真正是所谓五百年方得一出的雄主，自苏里曼大帝以来，土耳其乃至整个中东伊斯兰诸国，无有可与之略相比肩的英雄。中国早年，贤人志士公开声明，孜孜以求的便是效法凯末尔之道以挽救国家者不计其数。故，无论如何夸赞其之伟略宏图亦不为过。但为了能对本朝太祖（防和谐代词，以下简称太祖）、对共和国更肆意贬低，你却画蛇添足把自己的许多想象加入其中，至为可笑。

试如，“直到今天，中国人谈到毛，毁誉参半，赞毛革命成功也提高了中国的国际地位，恨毛的不断革命罔顾建设。而土耳其人谈到国父阿塔图尔克，无一例外地是发自内心的崇敬和感激。因为基马尔为土耳其做的事情，实实在在地施惠于土耳其千秋万代。”

——我就不说占土耳其近四分之一人口的库尔德人是否因为他们被命令改称为山地土耳其人，禁用母语而对国父阿塔图尔克发自内心产生崇敬和感激了。仅另举一例。

凯末尔驱逐哈里发、严厉打击限制宗教势力，甚至不惜将土耳其大部分传统一并以铁腕粉碎之。我也认为，非此，土耳其不得新生。然而，这种以一人之意而一朝变动千年固有之局，怎么又可能举国上下人人赞同，不说余者，凯末尔最亲密忠诚的战友劳夫都认为“在良心上和感情上，我是离开不了苏丹和哈里发的。我有责任继续对君主保持忠诚，我对哈里发的爱戴，是我所受教育的结果。废除苏丹和哈里发，而另设其他性质的官职来代替，结果将会造成失败和灾难，这是万万做不得的。”普通人也多认为“如果我们没有哈里发，土耳其连同它的500万或1 000万人口，将失去他们在伊斯兰世界的重要性，并且在欧洲政界人士的心目中，我们将下降到微不足道的小国之列。”

从以上其中，如何能读出土耳其上下，人人对凯末尔心悦诚服，没有任何不满，只有无限的崇拜和感激呢？也许有人会说，那是因为这种对凯末尔个人的服从与对他部分政策的不满的矛盾情绪，只是因为凯末尔比他同时代的人领先的太多，如今已经不存在的。那便更奇怪了？！

既然土耳其全民确实正如顾剑先生所说“无一例外地是发自内心的崇敬和感激”，如此人民，那又何必担心他们不会按着阿塔图尔克的遗训行事（事实上，根本就不需要全民拥护，以土耳其的实际情况，最多最多，也只需要成年人口中的50%不支持修正或反对凯末尔主义原则就足够了），而还要三番五次麻烦自谓凯末尔主义最可靠的卫士——土耳其军队——以挽救“不朽民族和神圣国家（土耳其宪法语）”之名一再亲自出马呢？想起这节，回头再看“可是在伊斯兰世界，真正民主选举的话，早晚会弄出原教旨主义的政府来。所以，顾剑认为，在伊斯兰国家里，军队是护卫共和的进步力量，比如土耳其”这段，可谓正是自相矛盾。

事实上，凯末尔的行事很大程度上与太祖类似，同样是率领战友重建了一个历史悠久民族自豪感积淀深厚的“病夫”国家（中国被贬成东亚病夫，土耳其则号欧洲或西亚病夫，时为绝配），建国后因功形成极强的个人威权，有一套相当完整的思想理念并敢以绝大魄力推行，对整个国家、社会所有方面的影响都极为深远，甚至，最后他们身后的历史也有近似处，我们都知道太祖的老同事老部下太宗上台后大幅修正了太祖过于刚烈的社会和经济政策，但仍然坚决继承了太祖建立的基本政治和社会架构。而凯末尔死后，他继承人兼战友伊诺努做得事情，与本朝太宗从性质上说也非常接近。

如果说两人一生事业之间有什么最大的区别，那就是：奥斯曼帝国终究不过只有五百余年历史，而太祖当年要引领的中国则是面临着三千年未有之变局；丧失了大部分历史曾领地的土耳其终究不过一个中等国家，太祖和他的战友们承担起的，是比凯末尔们曾担起的，更多几十倍的人民的命运。所以凯末尔虽然雄才不可一世，但终究比不了太祖更光芒万丈。

• ※ 西河文萃 第22期 2009年5月9日 ※下
• 【西河文萃3月16日至4月15 青史选稿】
• 你说的对啊。

当然，赞同黑岛人的观点。

感谢互联网的出现，让我们不会再轻易被一些初中教师口气的文人轻易煽动，让我们不用再体验苏联人的感受

居然操作错误到这种地步,太丢脸了……

土的民族主义教育非常恐怖。中国人和韩国比较熟悉才对韩国的自大比较感冒，实际上土的灌输比韩国要厉害的多, yy程度更高。我刚到美国时去土耳其教授家作客，结果整个晚上就听他和另一个土耳其博士生讲土耳其伟大历史。新疆的麻烦和这很有关系。这样洗出来的崇拜凯很自然。中国课堂里骂老毛的不要太多，媒体上骂的不要太多，土的课堂敢说不字的都这辈子不要想进学校的门, 媒体上也绝对没有人敢说他不字。

你写的很带劲，你不妨看看以下的言论是谁说的， 是不是一个时代的雄姿英发的大救星：

“没有你们皇军侵略大半个中国，中国人民就不能团结起来对付蒋介石，中国共产党就夺取不了政权。所以，日本皇军是我们中国共产党人的好教员，也可以说是大恩人，大救星。”

1964年7月10日北京，毛会见日本社会党委员长佐佐木更三

凯末尔制止了土耳其的进一步溃败，并通过放弃一部分传统的方式靠近西方，仅此而已。不错，但谈不上多了不得。

土耳其一战前好歹是中东一霸，现在在中东还不错但要不是美国介入能算老几？死抱德国和西欧大腿的一喽罗而已。

期待

他说要给赫鲁晓夫发奖章，他还对尼克松说蒋介石是他的老朋友。

你没有一点基本的常识的话不怨你，但是你至少要把整篇文章看完啊。

什么中共游而不击，老毛感激日本侵华。被戳穿一次就换个马甲再来，以为可以靠重复谎言一千遍，把它变成真理，什么不要脸呢，这就是最好的例子。

老毛说过类似“感谢日本侵华”的话吗？说过，而且还不止一次呢。仅目前所知就有：

1956年，毛泽东在与访华的日本前陆军中将远藤三郎谈话时说：“你们也是我们的先生，我们要感谢你们。正是你们打了这一仗，教育了中国人民，把一盘散沙的中国人民打得团结起来了。所以，我们应该感谢你们。”

1964年7月9日，毛泽东与亚洲、非洲、大洋洲一些国家和地区参加第二次亚洲经济讨论会的代表谈话中，在阐述日本侵略在客观上产生了对中国人民的教育作用时，说“日本帝国主义当了我们的好教员”。并接着说：“我们的第二个教员，帮了我们忙的是美帝国主义。第三个帮了我们忙的教员是蒋介石。”

至于所谓的毛泽东会见佐佐木更三时“感谢日本皇军侵华，使中共可以夺取政权”，更是一个典型的精心编排修饰过的高级谣言。

此事发生在，1964年7月10日，毛泽东接见日本社会党议员代表团时，其实与毛发生相关对话互动并不是佐佐木更三，而日本代表团内社会党议员黑田寿男。在与黑田谈话时，毛讲过这么一段话：

“过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友（指日中输出入组合理事长南乡叁郎，此段对话发生于1956年毛接见南乡时）曾对我说：‘日本过去侵略了中国，这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。’那时我说：‘不能这么看嘛。’我这样回答了他：‘日本军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，中国人民既不能觉悟，也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。’”

对比一下某些人到处传播的所谓的“毛泽东原话”——“没有你们皇军侵略大半个中国，中国人民就不能团结起来对付蒋介石，中国共产党就夺取不了政权。所以，日本皇军是我们中国共产党人的好教员，也可以说是大恩人，大救星。”

——只要稍微审视一下其中比真正的原话多了什么，又少了什么，便可一目了然的看清某些人的卑鄙无耻和“良苦用心”。

老毛的原话是：

毛继续：过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友（日中输出入组合理事长南乡三郎，译者注）曾对我说：“日本过去侵略了中国，这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说：“不能这么看嘛。”我这样回答了他：“日本军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，中国人民既不能觉悟，也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。”

这是一个辟谣贴，外链出处你可以没事翻翻看看，相信对你会很有助益

以当时他手里的底牌和面临的压力和国际环境，易地而处，恐怕很难再有人能比他干得更好。

当然，凯末尔的运气也是极好的，如果不是一战后世仇沙俄也崩溃了，苏联反而成了土耳其可放心的中立乃至后方国家，如果不是希腊正好发生内斗，还自断了英法的支持，土军怎么也不可能咸鱼大翻身。

说起来，凯末尔行事有时非常有趣，他废了苏丹和哈里发，但自己比苏丹哈里发更象苏丹哈里发，但为了证明他不是独裁者，于是任命了一批“反对派”议员，专门负责对他提出的议案投反对票^-^

据当时在安卡拉的外国外交官和记者记录：这些议员个个吓得要死，唯一让他们每次仍然出席会议并投下反对票的原因，就是凯末尔保证，他们如果不这么做的话，就把他们马上逮捕处决^0^