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主题:【原创】《李锅(23)》:新能源自留地(一) -- 本嘉明

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家园 通通弄到沙漠里去

反正那些地方没什么生态可言,日光又充足,还不用征地。

家园 局部的影响应该是好控制的

局部的影响应该是好控制的,毕竟人类任何的活动都会对环境、生态产生影响。环保这个东西、既不能看的太轻,有不能太重。

生态系统即是脆弱的又是强韧的。只要不打破或者阻断能量循环、水循环、物质循环,life总能finds way的。

本大说

大规模直接用太阳能发电,是吃子孙饭,

我宁愿人类永远找不到廉价地大规模滥采太阳能,风能及一切绿色能源的方法。

似乎没有经过定量的计算,夸大了许多,有极端环保主义的倾向。

家园 只要知道危害,就可以采取措施

的确没有必要过分夸大。

目前太阳能的大规模利用,也就是一个示范阶段,是考察其对各方面的影响的时候。需要在一定规模的情况下,得到很多一手数据,发现问题,看有没有方便的解决办法,解决的代价是什么。包括对环境生态的影响这类人们了解还较少的问题。有了这些方案之后,再整体考察这个工艺的先进性究竟如何,在碳减排等方面究竟有多大的意义。

现在就下结论讲危害严重不可推广,或者一片大好立刻推广,都太仓促了。

家园 俺也认为沼气是个好能源!!
家园 离网能源自留地看起来好像是个不错的主意!!
家园 欧盟就是这么想的

想把撒哈拉变成世界最大发电厂

家园 【原创】<李锅23>新能源自留地(四)

本打算歇一阵了,一看村长这样德高望重的都光临了,赶紧总结陈辞。

1)美国锐意而行,在本土沙漠地区搞太阳能列阵,以超导长途输送,是可能成事的。但沙漠中因此出现“冷岛”效应,对大气流动必然有长远扰动。因此我判断新能源成气候以后(占美国发电量8%以上起)大约20年,会有负效益在气候和人居舒适度上体现。问题是大气问题出现得缓慢,要改善也会很缓慢,等到发现,后悔不迭也得至少再苦捱20年。

2)美国新能源成功,最大的效应,是美国几乎必然退回“光荣孤立”。美国的孤立自赏,是民族性格的内在基因。这样,产油国(中东,俄国)必然在政治上倒向继续维持旧能源体系的大国(中,欧盟),南北美洲就会被边缘化。兄弟连目前的布局,绝不会允许这情况出现,但美国民意会自动滑过去。

3)大家有个错觉,以为美国是因为石油才支持以色列的。错,不需要石油了,美国一样支持以色列。美国是犹太民族至今找到的最好庇护者,如藤缠树,不可能放弃。

4)美国新能源成功后,旧的供电网络和发电节点成为鸡肋,又饱受“碳税”歧视之苦,在自由经济框架下,会马上自生自灭。将来万一发现新能源不灵,再回头就难了。美国人头脑一热,就会过于浪漫。当年觉得空对空导弹太灵了,战斗机都不装机炮,结果给追得满天找牙。

“麦卡锡主义”是美国的文-革,弄不好新能源就是美国的大跃进,进一退三。

仔细想,中国可以发展“新能源自留地”。

1)平价收购,不鼓励并网,避免新电卖给电网,再从电网拿电(市价)自用。中国人赚钱点子太多,难免无所不用其极。

2)电池能量块的做法,可以保证各居民点自行储藏一部分电能。这虽然不多,但在突发情况下,足以维持最急迫的需求(医院,电信)。以能量块的物理移动进行能量交换,看起来笨,在特定条件下能不依赖主干网和局部网,仍是有意义的。南联盟遭轰炸70余日,居民无水无电,怎么保持战斗意志?

3)假设一个私人投资人,出资2万RMB,国家贴一点,购买的风-光发电机为2000W,日发电10-14度,年发电4000度。我们套用“标准集装箱”概念,把这当作一个“标准自生能源单位”,那么只要全国分散合理地分布有5000万个“标准单位”,年发电2000亿度,就近使用,能抵现在中国2008年用电量(2008年3.4万亿度,而预测至2020年中国年用5.6万亿度)的5.8%,而即便每“标准单位”国家一次过全寿命补贴1万RMB,也需要5000亿资金。

而这2000亿度产能,星星之火地存在,是炸不烂找不齐的。而且对局部环境影响相对小,这跟利用海洋对污水的水体自净是一样的,不可过线(不然财政上生态上都受不了)。

4)反观美国,美国2003年年用电3.7亿度,预测2030年将为5.6万亿度。(美国能源部<国际能源展望2006>),那么25%将是1.4万亿度。即便以中国的生产成本,维护成本,人力管理成本而言,以FIT(并网补贴)要缓慢兑现多少补贴额?美国准备好卖航母了?

这就是我所说的,奥巴马的疯狂和“骇人听闻”。

人类文明要进步,整体上必须生产性支出(投资支出)占大头,消费型支出占小头。现在各国进入比赛支出阶段,中国发展铁路,解决运能有无或太小的问题,大家应该同意属于投资支出。而美国新能源计划,并没有提高旧能源(煤,油)的使用效率,或降低人民的使用费用,只是以另一种系统代替。这好比一家人家私车原来开普桑,现在换奥迪,油钱保险都涨了些。您说这是投资增值呢,还是消费支出?我不敢定论。

新能源计划,当然有助于技术进步。但万一最后证明走了弯路,不能这么搞,细节上的技术还有大用吗?

新能源,可以当手里一付同花顺中的一张牌来用。如果小奥认为手里是一对A(军事+新能源),足够SHOW HAND,那是有点神经病的。

以美国新能源发电1.4万亿度计,需要经营3.5亿个“标准单位”,平均每个美国人摊上一个单位还多。钱可能不是问题,哪来这么多人力?

新能源的一个特点,最好是搞亚洲梯田式的分散经营,精耕细作,星星之火,绝不燎原。如果按美国大平原区的农业那样集中经营,人少机器多,会在一个局部地区形成压倒性的“冷岛”,完全打乱原有平衡。是,大气环境作为一个超级复杂的系统,我们完全可以视其为有主动性和适应性的生命体。最终它会痛苦地适应新生存环境。但等它适应完了,要么东京陆沉,要么牛腰冰封,人类玩得起吗?

小本个人以为,人类一直有两个相当愚蠢的地方:

1)以新技术歧视旧技术。

2)当政治需要新技术时,新技术必须出现,完全无视科学规律。

我们不妨赌一把,看奥巴马这两点占了几条。

以小奥和戈尔为代表的美国民主党精英们,看上去疑似三种人的混合体:

1)视科学如宗教的“科学教原教旨主义者”。

2)晚明的道学先生。

3)八旗纨侉。

戈尔一个长不大的小娃娃,他懂什么?!

家园 请教本兄,对“碳关税”怎么看?

O8是否有可能把减排与进口绑在一起,来强制其他国家技术升级?

家园 本先生深谋远虑

大规模直接用太阳能发电,是吃子孙饭,而且因为没有给鱼苗长成大鱼所需的百万年时间,吃鱼苗的饱肚效率,非常之低。
都考虑到几百万年以后了,这个案犯对。

家园 人类寻找新能源的脚步

不会停止在所谓绿色能源上。

展望一下,人类可以造出小太阳,进一步,人类可以造出小宇宙。有人可能会开骂,这都是什么狗屁展望,呵呵,噱头广告词外加日本动漫幻想。但是,俺要严肃地说,想象的翅膀不可以停止飞翔。

从这个角度说,我宁愿人类永远找不到廉价地大规模滥采太阳能,风能及一切绿色能源的方法。

家园 俺也这么认为,

俺们有个塔克拉玛干沙漠,也是可以考虑利用太阳能发电的!不过本大说的也不能完全说不可能,对于生态的影响,可以一点点的来,减少影响,小步快跑的发展!

家园 那风能岂不是对全世界都有影响
家园 我觉得奥巴马没那么傻。就是最后栽了,也会高级一点
家园 风能也不能过度开发的

这方面研究略多一些。似乎目前西欧陆地上可以开发的风能,基本上都已经开发了。再多对环境影响就是副作用了。

家园 刚刚送花得到一枚通宝,在这里通报一声,真是不好意思。
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