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主题：也来聊聊新能源的消耗与产出对比 -- 风过驴耳
最近河里的大鱼小虾都在说新能源这事儿,咱也来凑凑热闹.
一日,跟人聊天,说起新能源的事,我插了一句,听说太阳能挺好,风能也不错,还有...
旁边一高人,一顿好拍:
太阳能,你算算帐,从把河里的砂子提炼成太阳能电池板所需的晶硅,要耗多少能,把电池板生产出厂到安装好要耗掉的人力\运输\材料等所耗的能量有多大.一般的电池板的使用寿命也就二三十年,就那转换效率,运行时维护的消耗,还有报废后处理要消耗的能量,光从三十年内的周期来说太阳能的消耗与产出就一整赔本买卖!
风能也差不多...
我一做小帐房营生的,听了这话,目瞪口呆，掰一掰自己的手指头和脚趾头算了算，好像还真是这么事，假如这是一独立的项目，算算消耗与产出，就算不管人工（咱国家人多），看起来也是赔钱，感情咱们发明这么多年的新能源都是脱裤子放屁，多此一举？！
三十年，要没什么意外，我还没死呢，还不能说那句＂我死后哪管他洪水滔天＂！太震憾了！
河里水这么深，搞能源的人才想必也是车载斗量，大鱼小虾们，操家伙上，大家一起来拍这小子！
版主帮忙看看,可否转到经济管理版面,谢谢!
也叫从摇篮到坟墓分析，就是研究某个能源工艺的全周期消耗的能量的。根据边界条件不同，有的研究包括制造成本，有的不包括。
相关资料有不少的。似乎中文的不多。
我知道的是太阳能电池板生产耗能需要几年到十年左右才能弥补。这也是制约太阳能大规模普及的一个大问题。需要等待技术进步解决。
等转到经济管理版面再详细讨论.
从另一个角度来看,做一个独立的太阳能发电项目在没有政府补贴的前提下是否能盈利？毕竟所有能耗和物耗＼人工最终都会在价格上体现．
当然，这是在能源价格没有大的波动的情况下来衡量（计价体系没有彻底的改变），三十年有波动应该也可以拉平吧．
那么目前那么多的太阳能项目是如何得以通过资本的考察而上马的呢？
还需要社会科学，也就是需要人们的节约意识，科学的管理，管理是属于社会科学的
整个新能源产业都有这个问题。
传统能源之所以能发展到今天这个程度，就是因为原料易得，投资相对少，成本低。简单说，就是廉价。
而新能源都是有一定技术门槛，单位能源投资相对大，成本相对高的东西。没有政府补贴的情况下，必然无法与传统能源竞争。
之所以需要再补贴的情况下发展新能源，一方面是环保的考虑，需要降低碳排放量的新的能源形式替代化石能源，不过主要的，还是目前的传统能源开发已经接近高峰，总量已经不足，不能满足未来发展的要求，并且价格波动剧烈，传统能源在高位的时候已经接近甚至高于很多新能源的价格。如果现在不扶持新能源产业，能源会不足，到时候的社会代价将会更加昂贵。
我不了解具体耗能情况，只是听说生产1吨的多晶硅需耗能16万度。1吨的多晶硅，摊开来也是不小的面积啊。16万度貌似一年不到就收回了吧?
也可能和大批量有关系。每个车烧汽油和一个大厂集中烧汽油相比较，效率应该是不同的。
这里面提到的是新技术，4年以内赚回来，最新的技术能到1年以内。国内目前使用的工艺，仍然是落后技术，这个时间可能要长达十几年，如果再考虑污染治理的能耗，可能能量上根本就不划算。
闲看蚂蚁上树兄,我是印象派的,没资料,但整体结论应该没有大错.
铁总也来了,欢迎欢迎,蓬壁生辉！
我认为温室效应,就事儿来说,还没有确切的证据认定,危害有那么大.
我们对宏观世界认识应该还没有入门.我们的环境循环系统没有那么脆弱．
花生兄，在网天看了很久了，幸会幸会！
但你所说的，是理想状态，我认为在五十年内是不符合人类发展规律的！
人类社会的发展，就是建立在不断发展丰富的物质财富创造上，而这些不断创造的物质财富（包括能源），说白了，就是用来浪费的！
当然这事也要有个度，要是目前的能源消耗太多会影响以后的生活品质，人可能也会做点小调整，但要人类牺牲生活品质来节约能源，这是违反人性的，不可能实现的！
可能值得考虑。
前一阵子开会听来的笑话，说冰川期要是来的话，多烧煤就是了。增加温室气体排放。
所以现在需要用可再生能源，把化石能源留到冰川期的时候使用。
当然，也有其他因素导致德国这事。
我在过去就听说过冰川期要来的说法，但是，到底如何，还有待观察。
没必要乱联想。
德国煤矿的问题主要还是成本问题。大规模开采了一百多年，可以进行经济开采的都开采光了，自然要关。