主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛

有western acupuncture的硕士学位，博士学位。

请阅激素副作用一段。

岂不是又走回头路？中医针灸是从阿是穴逐步发展到经络穴位。这应该可以认为以痛为俞并不能很好地满足实际需要，虽然以痛为俞在中医针灸中也占很重要的一部分。因为以痛为俞的方法可以预见的：

疼痛不能反应病因，所以不能解决根本问题，而且痛处未必的最佳针刺点，疗效估计不稳，因此古人才要发展出经络穴位来。在内经中既要提以痛为俞，也要讲经络。不是吗？

为了堵人口，首先要别人把话烂肚子里。

中医理论的基础难道不是气化和六经？

要人把这话烂肚子里，你先批倒中医体系不是建立在这基础上的。

“所以在本质上来讲中医的理论是系统记忆的方法，而不是严格分析病症的理论。”

说这话的人看来是连伤寒论都没读过的，更别说五运六气了，读的都是现在中医学院的什么教材。

和苏双一样，我不饭中医，也不饭西医。先用说说我的选择：前几天，有点感冒的症状，感觉不吃药可能抗不过去，就冲了两包“感冒灵冲剂”，睡了一觉，也就没事了。如果说，起来还觉得不行，肯定得上医院，验血，看看哪些指标超了，然后打点滴（为什么近几年西医不吃药，统统得一点了事呢？）。再然后，症状控制住了，不过还得去熬上两副药来喝。由此看来，我个人的就医路径是：先抗->常见冲剂->医院（验血、打点滴）->中医。基本上，我周围的人也都差不多这个路数。真正的死硬中医fans，西医fans，网上有，生活中我也没见过。

回到帖子里，中医也好，西医也好，他们的死硬fans都来了。西医的要求中医用自己的理论框架进行解释，不然你就不科学。受近百年民族压迫的影响，中汉文化失去话语权，这个小媳妇中医是当定了。反过来，如果要西医用中医的方式进行自我辩护，他们会怎样呢？我认为，这是一个很有趣的事。

就我对中医最肤浅的认识，我认为在于病患关系的机会成本上。中医没有量化的东西，把脉是太私人的事了，只要你不在男人手上把出喜脉，我都认为你说的对；反之，你如何证明你自己没错？证明的方法只有一种，我找的这个医生每次都把我的病给治好了。治好了当然高兴，治不好呢？有的医生适合你，有的不适合。从医生的角度讲，今天开门，你窜进来要治病，一副药没好，就说我不行，有这样猴急的吗？对病人而言，我病了，我不能老拖，拿着小命，等你找感觉。老把自己当小白鼠，也太儿戏了吧。而另一方面，再另找一个也不定能治好。如同挖井，是继续挖还是重新挖？所以，西医就比较好，各项指标一出来，什么病专家们都明白，估计没什么歧义。

但是，我接触的一个肿瘤方面的医生，他认为，1.手术完后还是中医好；2.中医比西医先进1000年。至于我，中医也好，西医也罢，小命只有一条，就不挑三拣四了。

以痛为输，目前认为是 trigger point， 患者感觉疼痛，触诊有硬结。（肌肉纤维的部分痉挛）。 在针刺后确实变软，疼痛消失。

所以目前不论是中西医的学位，或者叫trigger point 都是在肌肉内部。

至于您认为以痛为俞不能很好的满足临床需求，这个没有临床实验支持。

有在提经络，是无法认证，而且同临床实验观察都没有相关性。

内经讲的不一定就全对，也不是全错。您不会也认为内经就是圣经吧？

另外西医用dry needling （这个是真正无奈何可悲的事情，有效的东西摇身一变就成人家的孩子了）很大的程度上是针对myotome， 就是不同脊髓节段支配不同肌肉群，同时刺激这些肌肉群就会兴奋相应的脊髓节段。

比如说肩关节的OA，为了镇痛就针刺支配肩关节的脊髓阶段的myotome，三角肌和肱二头肌。

至于说取穴的准确性，很多人都认为穴位就是一个点，每次中医大夫都取同一个点。这个是不切合实际的。

不论是同身寸，还是直接体表标志都是一个范围。

先说同身寸，比如说足三里（四总穴之一，最重要的学位之一了）定位：犊鼻穴下三寸，胫骨前嵴外一横指处。

这个穴位在胫骨前肌群内，从胫骨前嵴向外一横指，同肌肉的大小又很大的关系，同踝关节的位置有很大关系，如果背伸，胫骨前肌收缩，跖伸，就放松，会明显影响这一横指的定位。同时三寸向下， 上下角度的定位也影响比较大，会形成一个弧形区域。

同时，很少有医生真正，精确的用同身寸，基本上都是用自己的手量，除非差异特别大的个体。

还有没有办法两同身寸的部位。

体表取穴就差距更大了。比如肩关节的两个重要穴位肩髃，肩髎，定位，肩关节外展，在三角肌上缘有两个窝，前窝是肩髃，后窝是肩髎。

且不说肥胖的人看不清两个窝，就算看清楚了，到底是窝的最低点，还是边缘。

实际上都差不多。

如果您有大量地针灸的实践就知道很多的情况都是八九不离十。用千分尺量，每次都不会一样。

如果您不信，有临床实验证明，对比acupuncture （中医理论）同 dry needling （西医针灸），没有区别。

No clear recommendations could be made about the most effective acupuncture technique.

外链出处

而且目前对针灸的疗效认识，不论中医，西医的针灸，短时间内有效，比单纯安慰剂强，但是比较小，而且没有长时间疗效。

不能根治疼痛。

最后如果同您的信仰有所冒犯的话，请您原谅。用事实说话，好过单纯信仰。

感冒冲“感冒冲剂”就是安慰剂，您用糖水，放点生姜更好。

真正的中医讲究，辩证施治，感冒就分风寒，风热，暑湿三种，那个“感冒冲剂”不会以一当三吧。

真正的中医对成药有很大的成见，因为无法辩证施治，同时无法加减。当年俺们老师从来不用中成药。

中医所谓“汤者荡也”，涤荡脏腑，效果最好，最快。“丸者缓也”，适合慢性的疾患。

如果您想用真正的中医看感冒，望闻问切之后，必然会开汤药。

很理解您从患者，或者叫消费者的角度，希望简单快捷，费效比高的。

西医院之所以进行很多检查，是为了防止出现严重的疾患，比如说感冒，早期的乙脑，guillain barre，小儿麻痹都有相似症状。

当然，如果您是针对某些医生银道主义那是伦理问题不是技术问题。

中医也要鉴别诊断，感冒要同温病，伤寒相互鉴别。弄不好也要死人的。

国内我做过十年大夫知道，很多的医生靠开单子，开方子增加收入。也是实情和历史必然，（让一部分人先富起来）。

如果象这里医生不靠开单子，方子过日子。但是您看一次就要付50-100挂号，可能您也不满意。

您选择自己搞一点药吃没有问题，但是除了大问题还是要到大医院。

可能您会说谁不知道， 可是您是否有能力辨别什么是大问题？等到死神来断定大小在上医院就来不及了。

最后关于您提到的某医生的观点，手术后西医的康复手段，比中医要强得无法比较。这二十年来就发生很大变化。二十年前，认为股骨颈骨折（NOF）最好的办法是卧床，现在是来了就手术，不论换不换头，第二天下地。整个的结果是患者没有任何肌肉的继发性萎缩，大大地提高了患者的生活质量和生存率。

如果还是用中医的所谓夹板， 会死很多人的。

至于您说中医没有量化，不是最根本的。最根本的是没有一个比较，中医有疗效，疗效在哪里？同同等条件下，西医进行比较，看看疗效，看看费效比就一目了然了。

之所以没有人做，不是国家不支持。而是很多的中医不用大规模临床试验就会败下阵来，浪费资源。同时象您说的谁愿意做大白鼠？

因此，中医先要在动物实验上搞到突破，搞出动物模型，评价标准，然后才有资格上人体实验。（西药也是这样的）不能说老祖宗说的就是对的，人在变，营养水平，食物结构都在变，病也在变，古人的观察是很局限的，而且语之不详，凭什么一个方子就认为对现在的病就有效。

还有很多的会讲到，欢迎来听，欢迎提问。您是不会捣乱的，对吧！

本人是不是懂中医不是你这种水平的人能评价的。

论学历，有中医，本科，硕士，论职称，有主治医师，论执照，有中国的注册中医师，这里的注册针灸师。

你还是哪里凉快去哪里吧。

反过来，你连“胸痹是病，气虚是辩证”都不知道，说“胸痹是症，气虚是病”，什么是病什么是症都不懂，还奢谈什么中医，还能辨证？

你还说气虚导致脂肪在冠状动脉沉积，真是羞死个人，所有的胸痹都有冠状动脉粥样硬化，同气虚根本没有什么关系，而且气虚也不一定会导致冠状动脉粥样硬化，还有心悸。丢人现眼。

如果正宗科班出身不行，你这个什么都不懂的民科反而可以自封为真中医，笑死个人了。

提出伤寒论，你一定不知道伤寒论是必修课，还有内经，金櫃，温病。

至于说所谓的“五运六气”古代，当代的那位医学名家专门用过，同子午流注，灵龟八法一样都是瞎扯淡。

而且五运六气是内经中提出的。

最后，没有不让你说话，有话自己找地方去说。老铁名言：如果你真的很忍不住，可以上山去怒吼（后果自负），千万别发泄到河里来

你提出的当然是你来论证，你说：中医理论的基础难道不是气化和六经？当然是你自己去论证说明了，谁主张，谁举证，让我来证明，你的脑子，思维还真不是一般的怪异。

总之，谁便去那里写，别在这里捣乱。这次放你进来是给你机会正式告诉你，我这个帖子不欢迎你。

• 【原创】围炉夜话－－－谈中西--锡饧不辨

针刺麻醉在某个特定历史时期全国推广。我们当然不能落后，针刺麻醉下开胃大部切除的都有。刚开始的时候，给进修医生表演，选病人选年轻力壮的，包括解放军战士，都是痛得满头大汗，有在手术室里喊毛主席语录的。后来学乖了，选生过小孩的中年妇女，这些人耐痛能力强，腹壁肌肉相对薄，勉强能够完成手术，不过很多时候都要加点利多卡因或是肌注点度冷丁。看过BBC一个节目介绍中国针刺麻醉下做心脏手术，同事跑来问我，我回答恐怕重复不了。如果人家加了吗啡你怎么知道？