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主题:【文摘】脉学的故事----把脉辨男女 -- 大脚丫

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家园 请注意,国内和国外的孕妇都要孕检的

实验方案中的医院,就是孕检的医院,每个城市的孕检医院都要接待成百上千的孕妇,我的实验方案完全可以,而且是在您和我的指定监督人员的监督下进行的。

这样,如您方便的话,由您指定一个城市,就是您方便请中医的城市。由您指定任何一所正规的参加孕检的医院,离该中医较近,方便他(她)到医院参加实验。

在您指定的中医方便的时候,在一段时间,持续15天,(如某天中医有事中断,则顺延,)您和中医、我(或者我指定的监督人员>=2人)、您指定的监督人员(>=2人),公选记录人员2人。共计9人参加。

方案:先到医院,说明有个实验,敬请医生、护士、孕妇配合。以当天到该医院就诊的最初的孕妇为登记。因为孕妇的孕检一般都是在同一医院的。以后可以到医院查询结果,只问是男是女。

第一阶段:中医诊断。以当天到该医院就诊的最初的孕妇为登记。因为刚怀孕,还不知性别,请中医把脉,写出诊断结果,是男是女。记录下来,大家对记录拍照纪念。此阶段持续15天(如某天中医有事中断,则顺延,)。

第二阶段:等过4个月或5个月,B超可以观察性别时,您、我、监督人员、记录人员到医院,记录B超结果。

(如果在国内,因为禁止B超鉴别胎儿性别,第二阶段可以省略)

第三阶段:等过10个月,应该都出生了吧,您、我、监督人员、记录人员到医院,记录孕妇的生产情况,只记录生男生女。因为孕妇生产时间不一,但是医院都应该有记录。这是事后检验,一般一天足矣。

以上监督人员可以聘请该医院妇产科的医生或护士记录。

把第一阶段的记录和第三阶段的记录对比,是否准确,不言而喻。

第四阶段,公布结果,接受河友监督。

=======

是否您觉得有可行性?中医只耽误他(她)15天,能够为中医正名,应该能够出席吧?因为我和您不一定在同一城市,所以监督人员大家报名后公选,记录单就公布在河里好了。

10个月的时间,很快,就可见分晓了。

记录格式如下:按日期分类,孕妇自然顺序编号,(跟医院协商要能跟病历一一对应,以后要记录生的婴儿性别,请给予协助)

先是实验地点:

实验日期:****年**月**日

参加人员:(签名)

时间{ **:**(24小时制)} NO.00001 **岁,第几胎,诊断结果

。。。。。。。。

关键词(Tags): #实验方案

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家园 如果他把很多年的诊断不提不正确的部分,只说正确的呢?

如果他把很多年的诊断不提不正确的部分,只说正确的呢?

比如说诊断了1000例,说明的时候仅举出有效的正确的例子呢?

=========================

记得以前看过一个故事,A随机给10000人发信,对5000人说股票甲要涨;对其他5000人说股票甲要跌; 不管股票甲是涨是跌,总有5000人认为A是对的;

过了1个月,A给5000人发信(这5000人,是前一次股票甲涨跌方向对的人),对其中2500人说股票乙要涨。对其他2500人说股票乙要跌;不管股票乙是涨是跌,总有2500人认为A是对的;

再过一个月,A给2500人发信(这2500人,是前一次股票乙涨跌方向对的人),对其中1250人说股票丙要涨。对其他1250人说股票丙要跌;不管股票丙是涨是跌,总有1250人认为A是对的;

。。。。。

以此类推,直到20人左右的坚信A是股神,因为他连续对了n次(这里n=9),这是这20人的亲身经历,十分可信。

然后A要求大家确认A自己是股神,这20人因为自己的亲身经历,现身说法,的确如此。由于这些人互不相关,而且是亲身经历。很快大家都相信了,很可能就上当了。(如果只是确认股神,那到无妨,就怕,A开始吹嘘要投资,发大财;然后卷款逃跑)

这只是个简单的数学游戏而已。。。

关键词(Tags): #股神骗局#数学游戏

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家园 嗯……

除了法规方面的问题,别的我看不出什么毛病,但是,显然您也不是医药界的人士,这个事情很容易就变成我们俩在这打哈哈了。

我查了一下摆渡,大概像北京这样的特大城市(近1400万人口),每天有约220个新生儿出生,当然他们不会集中到一个医院。陈新华先生居住在福建三明,是个小城市(人口267万,市区大概33万),如果你有条件在当地实验是最好不过了。

你最好想想如何获得医院的许可和配合,这毕竟只是把个脉而不是任何可能导致伤害的检查和治疗。

说实在话,我特别希望有医疗行当的朋友来参与,这样方案才有可行性。

为中医正名远没有你想的这么简单!

家园 【应战 实验方案】内容请见内

针对以下引用内容提出一个方案

我在这里对河里的科学派提出挑战,我请任何一位认为“验脉知男女胎”是吹牛的河友来应战,如果你认为是吹牛的,不要躲到一边说风凉话,赶紧用你的科学头脑来设计一个可行的实验方案。我们下赌注也可以,我在力所能及的条件下设定赌额并愿赌服输,如果我请不来愿意实验的中医也算我输。但是,如果你们提不出可行的实验方案,就不要再嘟囔什么没有证据了。

具体实施方案:

试验思路:在某医院,随机诊断若干孕妇,这些孕妇在怀孕初期还不知自己怀的是男是女。先请大脚丫请的大夫把脉,写下诊断结果,封存或公布在河里网站上。等到产妇生产之时,再一一对照诊断结果。孕妇不分地域,不分年龄,随机。因为不管国内国外,怀孕都要参加体检直到生产的,到孕妇体检的医院要求做这样的实验,应该是可以的。

医院由大脚丫指定,但是必须是符合医疗保险的正规医院。

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为保证实验结果真实可靠,还请实验之初,选出实验监督人员,诊断结果请注明时间、地点、号码(对医疗病例的自己编号,和孕妇一一对应),(为保护孕妇的隐私,不要求孕妇的姓名、住址等信息),但是要记录年龄,第几胎。

因为这样的实验从知道怀孕开始,到生产结束,时间跨度较大,请确保信息准确。

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实验思路中的医院,就是孕检的医院,每个城市每年都有成千上万的婴儿出生。孕检医院每天都要接待很多的孕妇,而且无法提前安排孕妇。此方案方便而且花费不大。为保证实验的公正心,请提前选取监督人员。在开始之前把医院、时间等要素确定一下。整个过程双方和监督人员一起参与,接受监督人员的监督。

这样,如大脚丫方便的话,由您指定一个城市,就是您方便请中医的城市。由您指定任何一所正规的参加孕检的医院,离该中医较近,方便他(她)到医院参加实验。

在您指定的中医方便的时候,在一段时间,持续15天,(如某天中医有事中断,则顺延,)您和中医、我(或者我指定的监督人员>=2人)、您指定的监督人员(>=2人),公选记录人员2人。共计9人参加。

【具体方案】:先到医院,说明有个实验,敬请医生、护士、孕妇配合。以当天到该医院就诊的最初的孕妇为登记。因为孕妇的孕检一般都是在同一医院的。以后可以到医院查询结果,只问是男是女。

第一阶段:中医诊断。以当天到该医院就诊的最初的孕妇为登记。因为刚怀孕,还不知性别,请中医把脉,写出诊断结果,是男是女。记录下来,大家对记录拍照纪念。此阶段持续15天(如某天中医有事中断,则顺延,)。

第二阶段:等过4个月或5个月,B超可以观察性别时,您、我、监督人员、记录人员到医院,记录B超结果。

(如果在国内,因为禁止B超鉴别胎儿性别,第二阶段可以省略)

第三阶段:等过10个月,应该都出生了吧,您、我、监督人员、记录人员到医院,记录孕妇的生产情况,只记录生男生女。因为孕妇生产时间不一,但是医院都应该有记录。这是事后检验,一般一天足矣。

以上监督人员可以聘请该医院妇产科的医生或护士记录。

把第一阶段的记录和第三阶段的记录对比,是否准确,不言而喻。

记录格式如下:按日期分类,孕妇自然顺序编号,(跟医院协商要能跟病历一一对应,以后要记录生的婴儿性别,请给予协助)可用表格

实验地点:

实验日期:****年**月**日

参加人员:(签名)

时间{ **:**(24小时制)} NO.00001 **岁,第几胎,诊断结果(只记录:男 or 女)实际结果(只记录:男 or 女)

。。。。。。。。

第四阶段,公布结果,接受河友监督。

=======

是否大脚丫河友觉得有可行性?中医只耽误他(她)15天,能够为中医正名,应该能够出席吧?因为我和您不一定在同一城市,所以监督人员大家报名后公选,记录单就公布在河里好了。

10个月的时间,很快,就可见分晓了。

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期待大脚丫河友表态

关键词(Tags): #实验方案

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家园 我的态度{“验脉知男女胎”是吹牛}

我的态度为{“验脉知男女胎”是吹牛},我的实验方案是为了验证这一点。

我在上海,非专业人士,但是我觉得这个实验事实上时可信的,只要有监督,中医出诊的时间可以拉长,以获得足够大的样本空间。

另外,我还有一态度,请看下帖刹那芳华:如果他把很多年的诊断不提不正确的部分,只说正确的呢?

仅供您参考。


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家园 嘿,我回复在上面了。

另外,医院方面还是你方负责好了,我只出医生。

你还是先落实医院吧,你可以随便问一个医院,看看人家是否许可,费用如何?

你说半天还没说到钱呢!要知道没钱可是寸步难行啊!还有一个就是结果如何判定的问题你没提及。

家园 这个其实简单的很

现在直接给方舟子,何祚庥,司马南,反正是科学帮的牛鬼蛇神们,一人发一个邮件

然后报纸上公开挑战。

保证各种条件齐备,保证想凑热闹的孕妇N多,保证给你创造最完备的双盲试验的条件,保证各大媒体极力宣传报道,比咱这小论坛上牛逼多了~~~

这东西要是验证成功了,名利大丰收,外加给科学牛鬼蛇神响亮的耳光。然后你可以拉着那神医,各大顶级期刊随便发文章,各个基金上赶着给你经费~~

而且一旦何祚庥方舟子迎战,然后你们还能把这老兄干掉,那中医理论彻底的扬眉吐气啊~~这帮不懂祖国医学精华的假洋鬼子可以彻底踩在脚下啊~~

本山大哥说了,看疗效~~

在这论坛上有什么好叫的?难道真指望哪个河友去联系这么麻烦的东西?开玩笑吧?

管你是五气六运,管你灵龟什么什么的,哪怕你是烧纸,哪怕你是乩童起乩呢

但凡你能成功率超过70%,所有攻击全部飞灰湮灭。

在这儿让几个河友联系医院孕妇有啥用啊??

你让人家满地球的天南海北的去哪里联系?

然后人家不做这麻烦事儿,就算胆怯不敢应战,就算这脚丫牛了是吧??

这种把戏搞起来有意思么?

家园 在现实生活中,

一个医生不可能有这么多互相不认识的病人,确实每个医生都有走麦城的时候,但如果仅仅靠骗术和安慰剂,骗子医生一定是在短时间内收治大量的病人才可行的,具体可以参考各地电台电视台的医药广告。

另外,达雅说的4个错一个算成功我也觉得比较合适,因为这个标准还算宽容,你如果觉得不行,也可提你的标准来讨论。

家园 有这么名利双收的事情

还来论坛上叫战??

早就挑战何祚庥方舟子去了~~~

老兄你也忒当真了。

这东西是绝对的实打实硬碰硬的检测。

但凡有个70%的命中率,嘿嘿,能让人家欺负成那样啊?

相对为中医理论和效果正名这个极其重大的意义而言,这种试验条件创造起来很艰难么?

说句不好听的,找10个志愿参加的中医大夫,一年内每个人在有监督的情况下诊断100个孕妇,要是真的有很大把握,这些大夫所在的医院,早就跑去卫生部和科技部立项了!!

家园 您先请医生

您先请医生,如果医生愿意,我去与该市相关医院联系。试试看吧。

家园 样本空间我意见不太大,

主要你要考虑占用医生时间问题,另外就是怎样召集这些孕妇呢?细节决定成败啊。

你还没回答关于法规方面,医院方面的问题呢?

家园 别激动别激动

我对中医好坏没兴趣。这样说吧,只要不鼓吹“卖国有理,汉奸无罪”,我基本不拍人。我只是觉得他那个提案,没有实现性,你认为如何?

家园 很简单,我不做评价,只看数据

请注意公布时前面是诊断,后面是实际性别。对错一目了然。

一般来说,自然界的男女比率是个固定值。而且我就不是医生,随机说还有50%准确率呢。

如果您不信,诊断之后,出结果之前,您,我,电脑随机,加三列对照数据好了。


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家园 最后一次回复,您先联系医生,是您先提出的您请医生

我在这里对河里的科学派提出挑战,我请任何一位认为“验脉知男女胎”是吹牛的河友来应战,如果你认为是吹牛的,不要躲到一边说风凉话,赶紧用你的科学头脑来设计一个可行的实验方案。我们下赌注也可以,我在力所能及的条件下设定赌额并愿赌服输,如果我请不来愿意实验的中医也算我输。但是,如果你们提不出可行的实验方案,就不要再嘟囔什么没有证据了。

原文请看大脚丫:【挑战“科学”派】请不要躲在一旁

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我的回应见 刹那芳华:【应战 实验方案】内容请见内

有其他河友有不同意见,我尽力回答:

刹那芳华:用您的方法来试验吧

刹那芳华:请注意,国内和国外的孕妇都要孕检的

刹那芳华:如果他把很多年的诊断不提不正确的部分,只说正确的呢?

刹那芳华:我的态度{“验脉知男女胎”是吹牛}

刹那芳华:很简单,我不做评价,只看数据

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关于河友问第二阶段的B超,初始思路中是这样的,B超时,是医务人员和孕妇可以看到胎儿的情况,注意是看到,所以如果生产时,应该B超的结果和实际的结果是一致的。在最后对照时,可以看到机器的准确率和该位中医的准确率对比。

因为设计时,并不知道大脚丫河友所提中医身处何方。如在国内,可以省略第二阶段(B超),请想想为什么国内要禁止,如不被禁止,平常人是相信B超结果,还是相信把脉?

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您要做的,请您的中医,出15天的诊,到妇幼保健院之类的地方坐着,来了个孕妇(她怀孕之后需要持续到某一医院一直检查直到生产),在她挂号之后在进行常规检查之前,请中医把脉诊断,不开方,只说男 or 女(费用再商量,估计能为中医正名,中医也可做志愿者),您监督。或您信得过的人监督。

孕妇来自需要做孕检的孕妇,只把脉,不开方,不收钱,不影响她的就医的。一般会配合的。因为怀孕的人肯定会一直就诊到生产的,这个有医疗保险的,样本很随机,保证不受你我干涉。而且不用大量时间的。

我要做的,请该院医生护士记录是男是女,不涉及隐私,估计会有志愿者,不牢您费心。一样有监督。

结果是公开的,还有参照数据,欢迎其他河友参加随机猜性别,最后对照结果,也许还出几位大神医呢。

至于费用问题,您先提出,您想办法,我提出了志愿者的说法,应该不花多少钱;不影响医院的工作;对该位中医的影响也不大。

法规事宜等您联系好医师再说。只记录男女,不会违反法规的,可以把相关事宜委托该市的医疗卫生部门来做。

数据很简单,用excel就可以的,加上几列对照数据;不用诊断,我千里之外猜都有50%准确率的。不是男就是女。

请用心看看,想想。

以后不再回复,特此说明

关键词(Tags): #最终答复
家园 我已经给陈先生在网站留了短信,

请耐心等待他的答复。他现在乡下,没条件上网的,别的方法暂时联系不上。

另外,你忘记还有双胎和多胎的情况了,样本购大,瞎猜没有50%准确率的,您看来不是个仔细的人啊。

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