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主题:【请教】由山远空寒的革命想到的问题 -- 指尖花开

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家园 【请教】由山远空寒的革命想到的问题

这个是纯粹的一些书呆子式的空想,纯粹理论上的问题,请教大家。

曾经说封建社会的农民阶级和地主阶级,农民阶级通过农民革命战争胜利以后,夺去了政权,但在中国的漫长的封建社会,无论哪朝哪代的农民军胜利之后,无一不是变成了新的地主阶级,继续和新的农民阶级对立。也就是说,无论农民革命战争是否胜利,其实封建的生产关系始终没有改变。这一点,少则数年,多则数十年,从无例外。

那么,为什么在无产阶级革命胜利以后,就能一下子从资本主义的生产关系一跃成为社会主义的生产关系呢?无产阶级胜利之后,为什么不会像农民革命胜利之后的蜕变一样 —— 革命的无产阶级变成新的资产阶级,而继续剥削新的无产阶级?

这是从山远空寒的革命联想的,我想,山远如果赶跑了老铁,那么山远不就是一个新的老铁吗?


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家园 沙发
家园 呵呵,最近老是碰到一些有深度的问题啊。。。

1,首先,所谓农民阶级起义后成为地主阶级的表述是有问题的,因为农民阶级作为一个政治经济学的定义,应该是在社会生产中出于被剥削的部分,而农民起义军虽然出身农民,但起义之后,他们已经不是“受剥削”的部分,而是“武装抵抗现政权”的政治力量。---作为起义军而言,既然他们武装抵抗,则只有两个结果,要么,被镇压,要么,取而代之。---换句话说,他们所干,就是(在最好的情况下),也就是建立一个新的国家政权,--本来就不是干的改变社会生产结构的事儿。

2,与农民起义军比起来,TG的政治目标和他们有根本区别。他们本来就是依据马大胡子理论,来改造社会的。所以建国后会有三大改造等等改变生产关系的大改革。---也因此,TG的成功就不仅仅意味着改朝换代了。

3,但的确您所说的现象提出了一个“共性”,即这是一个辨证的过程,“受压迫的”成为“压迫者”。----革命党成为了执政党。---从这个意义上讲,TG在成就了她的成功之后,必然也面临一个如何做“执政党”的课题,---而这个过程,目前算来,TG的成绩单如何,叫人很难下笔啊。。

家园 我的一点思考

阶级实际不是论你的出身,你的学问,而是在你的思想里,当你满脑子都是地主阶级的思想,即使你起义了,推翻了原来那个腐朽政权,你所能构建的还是原来那种社会结构,不可能改变。

但是马克思主义提出了与资本主义社会结构完全不同的社会主义架构,所以共产党能建立起全新的社会主义社会,但是原来那些资产阶级思想并没有消亡,或者说私有思想并不会消亡,他甚至会存在于人们的潜意识里面。

家园 我有个这样奇怪的想法

从封建社会前进到资本主义社会,其根本是因为科学技术的飞速进步,从而产生了新的阶级、新的阶级关系,进而通过革命产生了新的生产关系。

在新的生产关系下,旧的封建社会的两个对立阶级是同归于尽了。而如果社会主义和资本主义同样是有无产阶级和资产阶级的矛盾来推动社会进步,那么这两个社会在本质上不是一样的吗?

还有,从资本主义社会再向前进,应该是又一次新的科学技术革命来实现,但为什么马克思列宁认为通过主观上的革命就能够实现这种客观上的生产关系的根本性转变?

而且,实践和理论都表明,在中国和苏联,发生了这种似乎有悖于当时科技水平的生产关系的变革之后,确实生产力得到了一个相当大的飞跃,这又怎样去解释呢?

家园 我有一点不同的看法

阶级不是思想能够决定的,按照马克思的唯物史观,阶级是当时的物质生产水平所决定的。所以有一句特别有名的话:手推磨产生的是封建主为首的社会,蒸汽机产生的是工业资本家为首的社会。人的脑子里的思想是受到时代限制的。

家园 花上,说一句之前读到的:

有一个悖谬:社会的发展要求统一,个性的发展要求自由。(原话记不清楚)大致的意思是:西西河的发展要求建立制度,各种法规,级别。而每个马甲的发展要求自由,要求随意发帖,到处煽风点火;要求通宝到处有,可以四处抢劫;要求吃大户,将地主的通宝分了。。。。。

我想,山远如果赶跑了老铁,那么山远就是一个新的老铁。而且会更专制,所有2009年的新马甲一律要通过三审。所有2005年以后的马甲要经过年审,各种手续和工商税务差不多。

家园 对,她就是某人的马甲,想用马甲来均分革命成果,哼哼

我们革命群众,拜周师傅为师傅,自力更生,勤劳致富。

家园 哈哈,年审,季审!叫城管来整理西西河的秩序!
家园 对于敢毁约逃婚的,换马甲私奔的,强行收容之,押进洞房
家园 有料,八一下?
家园 压寨夫人。。。
家园 哇塞,强料啊,私聊
家园 奇怪了。。

无产阶级胜利之后,为什么不会像农民革命胜利之后的蜕变一样 —— 革命的无产阶级变成新的资产阶级,而继续剥削新的无产阶级?

----现在貌似差不多么??曾经的无产阶级变成了买办,官商勾结剥削新的无产阶级。

家园 这里讨论的只是理论,不是TG的现实
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