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主题:【原创】关于李鸿章 -- 沉睡的天空

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家园 【原创】关于李鸿章

看到johny兄说李二的帖子,描述甲午战争战事的一段,谈及李鸿章老人的事。正好最近在写那段历史,随便也就此事说两句。李鸿章这个人比较软是确实的,打捻军和太平军他是花了大力气,也成果显著,但是对外他就主张和为贵了,属于主张以实力促和平,以外交解决争端的那种人,这一来是因为当时西方列强确实强大,这李老也不愿意打没把握的仗。二来是这李鸿章属于威慑派的,能不打仗就不打仗。

这么说吧,大凡一个国家这国防部大都是好战鹰派的天堂,动不动就要军事解决一切,比如现在的美国,还有当年日本军部,这外交部呢,比较平和,能谈判就谈判,能外交解决绝不动用武力,为什么呢?这两人吃的饭不同,要不天天和平解决还要这军人干吗。反过来要是武力解决一切那要这外交人干吗?当然这两种人都不能少,而清朝那时分的还没这么细,不过李鸿章这人呢,大致就属于外交部那种的,一切问题都想摆到桌面上谈,这谈多了,一下子要他换个凶神恶煞的的脸,还真转不过来。本来还有个左宗棠,在那里和他搭话。别看这两人一人主和一人主战,一人疆防一人海防,其实都是一鼻孔出气的,只是一人唱红脸一人唱白脸。(左宗棠的主战是有实力的,不是清流派吹出来的。)这本来搭配的好好的,突然左宗棠死了,这李鸿章也就失去了主心骨,身子一边倾,那就麻烦了。

李鸿章的海防其实还是威慑为主,和日本那会最多搞搞军备竞赛,要过去先发制人,灭了日本海军,李鸿章一定也没想过,最多想想以夷制夷,这第一个夷是英俄,第二个自然是日本了,不过李鸿章外交是老手,别人也不会傻的让你当枪使,李鸿章和俄国关系很好,偏偏那俄国对中国虎视耽耽,只是要他们直接攻打也嫌麻烦,最多占点便宜。(虽然这便宜挺大的)至少要他帮忙遏制日本,他是不干的,小日本那时又没1905年的气焰,让他对付对付中国不是挺好,而英国那时正在和俄国不对眼,中国和俄国走这么近,而且还把自己的英国教习赶回去,自然大为不满,所以就有点偏日本,不过主要目的还是遏制俄国,对中国到不是有恶意,英日同盟也要到1902年才签订呢,也是为了遏止俄国,后来英俄又穿一条裤子参加协约国又是另一回事了。李鸿章这外交其实做得不算好,尤其是对面的日本比起来,确实有点距离,而且,一切都要看实力,没有甲午的胜利,哪来的英日同盟。(说实在为什么称李鸿章为东方陴斯曼真是想不通。)

当然,这老头当年毕竟是带过兵的,发起脾气来也是有点那个,1885年日本就朝鲜问题伊藤博文来中国,此前袁世凯大大露了一脸,当时日本公使试图煽动朝鲜亲日派政变,袁世凯以保护朝鲜为名,攻入王宫,煽动的日本人和朝鲜亲日派被杀,后来中日两国对峙,中国每每领先一招,日本只好服软,要来外交解决,当时伊藤博文负责和谈,他胡搅蛮缠一通,气得李鸿章大拍桌子,说再这样下去就打仗吧。那时胆气多壮。(那时左宗棠还在)可惜十年之后,李鸿章甲午战争时畏首畏尾,寄希望外交解决,不敢擅战,每每落后人一招,最后被伊藤奚落。

除了少了左宗棠这样的主心骨,也和李鸿章的年纪有关,年纪大了,精力就不足了,想东西就瞻前顾后,每求稳妥,火气也小了,和平第一,安稳第一放了上风,就不敢这般豪气了,不单李鸿章,慈僖也是,75年85年她也做寿,也打仗,她也没喊着修园子啊。

另外,李鸿章确实是有私心的,北洋水师是他的命根子啊,说是他的私家兵也不为过,失去了这兵地位也危险啊,(想想之后的袁世凯)尤其这好久没扩充了,看样子就算打完仗也不会扩充,(这打仗后一般都是裁减为多)这全部拉出去又想到马尾,拉出去一两个没了又得不到补充,向南洋水师求援也不同意,这个自然更不敢把北洋水师拉出去了。当然,要是他想到旅顺这么不顶用,还有后来的结局,他是宁愿拼光的,问题是谁料得到呢。


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家园 好文章
家园 想来李鸿章主张海防以及以夷治夷也是有一定道理的

当年左宗棠到新疆打了3年仗就花了朝廷几千万两的银子

国家刚经过太平天国这么一折腾,已经元气大伤了,一年税收还真不够花的,再跟外国时不时的开两战我看等不到孙中山造反成功打到北京,天子脚下的满族皇亲国戚都得穷的得造反了,所以说骂李鸿章卖国贼我也觉得可能确实有点过了,毕竟他老人家的意思是经济治国,一天到晚打打杀杀花的还是国家的银子,有事没事打两下子真吃不消,当兵的每天吃喝拉撒,包括阵亡负伤的抚恤金都是国家掏腰包,国家底子薄,又没有自己的现代化工业体系,枪支弹药国外进口,一开战就是花钱,还不能得罪卖方(怕列强给你来个贸易禁运)吃不消啊

家园 【文摘】慈禧全传(作者:高阳)

“啊!”杰治恍然大悟,“怪不得!合肥一只手洋务,一只手北洋,是和是战都少不得

他。做官做到这样子,真正左右逢源,无往不利了。”

“对了!你算是看透了。我再告诉你吧,合肥何以主和不主战?战有胜败,一败他就完

了。只要能跟洋人讲和,他那一只手的北洋,唬不住洋人,却能唬朝廷,可以当一辈子的直

隶总督兼北洋大臣。”

家园 谢虎兄捧场
家园 灌水
家园 这没办法

这被人打了不反击能成吗?也是左宗棠那是平乱,没找人赔款的地方,要是学日本人那敲竹杠的手段,这军费早就回来了,海防疆防都要防,历史是海防失败,但是万一注重海防,被沙俄搞进来建立个黄俄罗斯呢.....那更苦....沙俄可不比日本好对付,东敲一块西敲一块也就没了。

而且这海防说实在和这疆防关系不大啊,疆防主要是19世纪70年代到80年代的事,海防开始搞是80年代以后的事,1888年北洋水师已经超过了日本,关键是之后的停滞不前,但是这些经费说实在就不能怪疆防开支了。至少疆防的时候没修园子......

而且海防假如在75年建设,那就要在84年和法国开一战了,只怕.....危险.....那还要重复建设呢。

我在浴血凤凰一篇里面说了(随便做做广告),两边都是重点,但是为了避免两线作战,最好的办法还是先打击弱小的日本。(说实在打沙俄是很吃力)分而治之,不让他强大起来,这样就可以利用日本了,至于希望独立的日本听话,那不可能,日本人也不是傻子。

灌水
家园 原来又是赚分啊

你看你都四品了啊,赶不成想做太师的位置?

家园 便是如此

李鸿章这脑筋可不比他老师差

家园 想起高阳先生<慈禧全传>里另一段借恭王之口对李鸿章左宗棠的评价

...再看到下面那出《廉颇请罪》,恭王感慨就更多了!朝廷倚为长城的左宗棠和李鸿章,一个目空一世,誉己成癖,一个私心特重,见利忘义,等而下之,凡是统一路之兵的大员,无不横行霸道。要有廉颇那样勇于认过,和衷共济的气度,局面就不致搞成今天这个样子。...

家园 想想李大人当年的确够累的,

别的不说,就说以他的周游列国的经历,眼界开阔之后,再回去面对这老的老,小的小,肩扛背驮拉扯不动的一大家子,的确够辛苦。这是上百年前的事情了,只要看看今天的国情,就应该理解,他老爷子,当年能做到这份上,也真是不错了。

感觉讨论历史的过程中,可以折射出今人的智慧。

家园 老天,AJ兄真是资料大全啊。简直是自动搜索转贴机器人
家园 天空兄写得真好。

简单说某人爱国/卖国是容易的,而且所有的人都可以做到。但能理解当时社会的经济政治力量的冲突,人物之间错综复杂的关系,理解当事人的处境和可能的决策选择,却是区别《史记》和《故事会》的所在。

家园 难说。一个人的观念是很难改变的

别说李大人的时代,现在碰到在国外住了十来年脑子还不开化的也很多,不少人的思维一早定型,看到什么新的数据就套他的思维,套不了就产生被迫害妄想。

所以李大人看了是看了,到底消化了多少难说。

家园 没有金刚钻就别揽瓷器活

早这样,你李中堂李大人就激流勇退吧,再退一步讲,你觉得中国这么大,离开李某人就要玩完,那你先做好你的本职工作再说,可以不?比如水师,管理训练这些并不是要花很多钱吧?找了一堆庸才来带兵打仗,呵呵,难道李大人就不知道,一个绵羊带领一群狮子是什么后果吗?

说道不容易,除非你不要托生为人,否则干吗行业都不会容易,外面的环境并不能作为给自己解脱的理由。可笑啊,走向共和这些给李大卖国贼翻案的烂骗子还能搞的这么火,大家仔细想想,如果老李真的象片中所说为国家做到了鞠躬尽瘁死而后已的地步,我们中国能被日本欺压了一个多世纪吗?

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